Cersetorii de etnie rroma

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Ia vezi ce spune apostolul Pavel efesenilor despre firea tuturor, despre voia trupului si a simturilor, voie despre care tu spui ca este si a sufletului:

3. Întru care şi noi toţi am petrecut odinioară, în poftele trupului nostru, făcând voile trupului şi ale simţurilor şi, din fire, eram fiii mâniei ca şi ceilalţi.(Ef2,3)

Păi da, după cadere, firea a fost alterată și denaturată după cum am mai spus. Asta nu înseamnă că am încetat să mai fim creați după chip, doar că acest lucru s-a întunecat și a devenit greu accesibil.

Din Teologia Dogmatică Ortodoxă vol 1 a părintelui Dumitru Stăniloae:

Chipul dumnezeiesc constă în structura ontologică a omului facută să tindă spre comuniunea cu comuniunea suprema, cea a Persoanelor divine care sunt izvor al oricărei comuniuni, cu persoanele umane, iar asemănarea constă in activarea acestei structuri.

(...)

Slăbirea capacității omului de a cunoaște printr-o lume transparentă pe Dumnezeu Cel personal, de a trăi în comuniune cu El cu semenii a însemnat nu numai o retragere a harului lui Dumnezeu, ci și o slăbire a chipului lui Dumnezeu în om. Dar acest chip nu s-a distrus în om cu totul. Omul are aspirația spre o cunoaștere infinită, în care se ascunde setea de Dumnezeu, cunoaștere pe care uneori o străvede; trebuința de bine nu s-a șters nici ea cu totul din el, deși nu-L concepe totdeauna ca comuniune. Comuniunea cu oamenii a rămas și ea într-o formă slăbită.

Din aceeași carte despre structura trup-suflet:

Unirea între suflet și trup e atât de deplină, că ele formează o singură fire, superioară naturii. Unirea între suflet şi trup în unitatea persoanei umane e o taină deosebită pentru că specia-om, care unește natura cu spiritul, reprezintă factorul spiritual conştient şi liber inserat în natură ca suflet. Acest fapt dă posibilitate persoanei noastre să facă un uz contingent de natură. Inserarea spiritului în natura materială e atât de intimă, că factorul spiritual uman nu poate fi conceput nici o clipă ca spirit pur, ci trebuie înţeles de la început ca suflet, sau ca spirit întrupat, ca spirit cu ramificările lui în trup, sau ca trup cu rădăcini în spirit. Persoana noastră e spirit capabil de simţire şi de cunoaștere prin simţuri, dar menținând conștiința de sine şi libertatea și puterea mişcării sale prin mişcarea trupului și, prin aceasta, și puterea mişcării obiectelor după cum voieşte, întrucât are trupul participant la actele de cunoaştere şi de mişcare ale spiritului.

Scriptura nu contrazice aceste interpretări, doar că tu le interpretezi după capul tău cum vrei în loc să citești tălmăciri ortodoxe.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Păi da, după cadere, firea a fost alterată și denaturată după cum am mai spus. Asta nu înseamnă că am încetat să mai fim creați după chip, doar că acest lucru s-a întunecat și a devenit greu accesibil.

Din Teologia Dogmatică Ortodoxă vol 1 a părintelui Dumitru Stăniloae:



Din aceeași carte despre structura trup-suflet:

Scriptura nu contrazice aceste interpretări, doar că tu le interpretezi după capul tău cum vrei în loc să citești tălmăciri ortodoxe.

Asta crezi tu că e tălmăcirea oficială ortodoxă (cum că în urma ”căderii” firea omului a fost alterată și denaturată) patentată de Duhul Sfânt la ”sinodul OSIM”?
Omul(Adam și Eva)n-au fost făcuți cu trup material și sex diferit în veșnicie, în Rai, ca apoi să cadă de acolo, cu atât mai mult cu cât este vorba de ultima zi din creația lumii materiale.

13. Şi nimeni nu s-a suit în cer, decât Cel ce S-a coborât din cer, Fiul Omului, Care este în cer.(In3,13)

În veșnicie i-a fost rezervat omului de la bun început un loc datorită Chipului, cu ajutorul căruia poate ajunge prin multă străduință la asemănarea cu Dumnezeu. Omul nu a căzut de acolo, ci ”a căzut” în prima probă de a se ridica acolo, deoarece latura spirituală a firii sale este alterată de comuniunea sufletului cu trupul.




P.S. Am completat cu majuscule câteva cuvinte absolut necesare(dpmdv) în citatul pr Dumitru Stăniloae.În postul tău e citatul original, în postul meu este comentat de mine.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

În niciun caz Pavel, care îți zice ție că ”nu este cel ce caută pe Dumnezeu, nici măcar unul nu este.” Nu ție îți zice?

Acolo Sf. Pavel doar citează din Psalmi când David mustra poporul israelit că nu le păsa de Dumnezeu, nu e vorba de o afirmație ontologică ci de o mustrare a evreilor creștini că se credeau superiori neamurilor (grupul „iudaizatorilor” care a continuat să facă probleme până prin veacurile III-IV). Și oricum e adevărat că deși omul e făcut să-L caute pe Dumnezeu din fire, conștient de cele mai multe ori nu o face.

Psalmul 13, 1-3:

1. Zis-a cel nebun în inima sa: "Nu este Dumnezeu!" Stricatu-s-au oamenii şi urâţi s-au făcut întru îndeletnicirile lor. Nu este cel ce face bunătate, nu este până la unul.
2. Domnul din cer a privit peste fiii oamenilor, să vadă de este cel ce înţelege, sau cel ce caută pe Dumnezeu.
3. Toţi s-au abătut, împreună netrebnici s-au făcut; nu este cel ce face bunătate, nu este până la unul.

Așa este, însă numai cu ajutorul Duhului Sfânt se realizează comuniunea, nu pur și simplu datorită firii naturale omenești,ci numai după înduhovnicirea ei.

Și ce-i cu asta? Am zis eu că se poate realiza comuniunea fără Dumnezeu? Am zis că omul are din fire tendința să-l caute pe Dumnezeu, fiind făcut după chip, nu că-l poate găsi. Plus că de multe ori această fire este înabușită de om sau neînțeleasă după cum vezi oriunde oameni care nu știu că ei îl caută pe Dumnezeu în adâncurile inimii. Ba mai mult, omul chiar știe în adâncul inimii că există Dumnezeu chiar dacă nu acceptă aceasta, de-aia mulți trăiesc într-un dezacord cu ei înșiși.

În prealabil postat de Demetrius

Asta crezi tu că e tălmăcirea oficială ortodoxă (cum că în urma ”căderii” firea omului a fost alterată și denaturată) patentată de Duhul Sfânt

Da, doctrina ortodoxă este doctrina apostolilor care este doctrina lui Iisus Hristos care e doctrina lui Dumnezeu care este doctrina Sfintei Treime care e adevărul ce stă la temelia întregului univers.

P.S. Am completat cu majuscule câteva cuvinte absolut necesare(dpmdv) în citatul pr Dumitru Stăniloae.În postul tău e citatul original, în postul meu este comentat de mine.

Da, ai completat niște prostii ca de obicei. Omul e deasupra naturii precum a zis Pr. Stăniloae, pentru că sufletul îl ridică deasupra. Iar a doua completare e un nonsens că se referea la capabilitățile adiționale pe care spiritul le dobândește fiind legat de trup, iar rațiunea este proprie spiritului deci nu ar avea de ce să o includă în propoziția aceea.

În veșnicie i-a fost rezervat omului de la bun început un loc datorită Chipului, cu ajutorul căruia poate ajunge prin multă străduință la asemănarea cu Dumnezeu. Omul nu a căzut de acolo, ci ”a căzut” în prima probă de a se ridica acolo, deoarece latura spirituală a firii sale este alterată de comuniunea sufletului cu trupul.

Vezi că și unii îngeri au căzut exact ca oamenii deși nu aveau trup.

De 10 zile vorbim același lucru. Tu crezi în ereziile calvine adică în „depravarea totală”, unul din cele cinci puncte ale calvinismului. Mai crezi și într-o dualitate de tip manihean dintre suflet și trup. Nici una nici alta nu au fost vreodată primite în creștinism pentru motivele deja discutate.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

... Și oricum e adevărat că deși omul e făcut să-L caute pe Dumnezeu din fire, conștient de cele mai multe ori nu o face.

Nu, nu e făcut să-L caute din fire; nu spun eu, ci Scriptura (Rom3,10-18).

Da, ai completat niște prostii ca de obicei. Omul e deasupra naturii precum a zis Pr. Stăniloae, pentru că sufletul îl ridică deasupra.

Omul face parte din natură cu suflet cu tot (din ierarhia superioară a naturii,cum am mai zis), nu e deasupra ei.

Vezi că și unii îngeri au căzut exact ca oamenii deși nu aveau trup.

Dacă au căzut, e o dovadă indubutabilă că aveau trup, fiindcă fără trup nu aveau cum să cadă.
A cădea înseamnă a păcătui. Cum poți păcătui fără trup, minte și pofte?