Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.10.2021, 16:25:40
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.272
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Sfânta și dumnezeiască este orice închinare adusă în duh și în adevăr....

Matei Capitolul 6

"5.
7.Când vă rugați, nu spuneți multe ca neamurile, că ele cred că în multa lor vorbărie vor fi ascultate.
8.Deci nu vă asemănați lor, că știe Tatăl vostru de cele ce aveți trebuință mai înainte ca să cereți voi de la El."
Hai să comentăm și acest verset care nu e absolut și nu interzice rugăciunea lungă, și pusă pe un suport, nicidecum:

Ai citit rugăciunea de pocăință a regelui Manase ?

https://www.bibliaortodoxa.ro/vechiu...ment/54/Manase

Știi câte cuvinte are, fără semne de punctuație, virgulă, punct, semnul exclamării, cratimă ?
Răspuns 350, e mult, e puțin, Domnul să judece.

Se vorbește despre rugăciunea lui Manase în slujba de la Taina Sfintei Spovedanii ?-
http://molitfelnic.ro/slujba-marturisirii/ :

Dumnezeule, Mântuitorul nostru, Care prin proorocul Tău Natan ai dăruit lui David, cel ce s‑a pocăit, iertare pentru păcatele lui și ai primit rugăciunea lui Manase pentru pocăința lui, însuți și pe robul Tău acesta..

2. Psaltirea lui David, are mii de cuvinte, sunt 20 de catisme a câte 150 de psalmi ?

Ce spune regele David în psalmul 151 v 2 ? http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=151#2
Mâinile mele au făcut harpa și degetele mele au întocmit psaltirea.

Era psaltirea o rugăciune lungă ?
Da

Este în conflict cu ideea de rugăciune în duh și adevăr ?
Nu

Este opera păgânilor/păgânească
Nu

Este pe un suport fizic, făcută cu degetele, ne-a rămas consemnată ca și capitol biblic din canonul vetero testamentar ?
Da

Este în cultul public ?
Da
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.
  #2  
Vechi 03.10.2021, 17:21:52
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.479
Wink

Citat:
În prealabil postat de Iorest Vezi mesajul
Hai să comentăm și acest verset care nu e absolut și nu interzice rugăciunea lungă, și pusă pe un suport, nicidecum:

Ai citit rugăciunea de pocăință a regelui Manase ?

https://www.bibliaortodoxa.ro/vechiu...ment/54/Manase

Știi câte cuvinte are, fără semne de punctuație, virgulă, punct, semnul exclamării, cratimă ?
Răspuns 350, e mult, e puțin, Domnul să judece.

Se vorbește despre rugăciunea lui Manase în slujba de la Taina Sfintei Spovedanii ?-
http://molitfelnic.ro/slujba-marturisirii/ :

Dumnezeule, Mântuitorul nostru, Care prin proorocul Tău Natan ai dăruit lui David, cel ce s‑a pocăit, iertare pentru păcatele lui și ai primit rugăciunea lui Manase pentru pocăința lui, însuți și pe robul Tău acesta..

2. Psaltirea lui David, are mii de cuvinte, sunt 20 de catisme a câte 150 de psalmi ?

Ce spune regele David în psalmul 151 v 2 ? http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=151#2
Mâinile mele au făcut harpa și degetele mele au întocmit psaltirea.

Era psaltirea o rugăciune lungă ?
Da

Este în conflict cu ideea de rugăciune în duh și adevăr ?
Nu

Este opera păgânilor/păgânească
Nu

Este pe un suport fizic, făcută cu degetele, ne-a rămas consemnată ca și capitol biblic din canonul vetero testamentar ?
Da

Este în cultul public ?
Da
Rugați-vă neîncetat (1Tesaloniceni,5,17)

"Și a venit la ucenici și i-a găsit dormind și i-a zis lui Petru: Așa, n-ați putut un ceas să privegheați cu Mine! Privegheați și vă rugați, ca să nu intrați în ispită. Căci duhul este osârduitor, dar trupul este neputincios." (Matei, 26,40-41)

Iisus făcea o paralelă între rugăciunea formala, făcută cu buzele, și de ochii lumii și rugăciunea adevărată în Duh...
El a insistat mereu asupra rugaciunii, a criticat însă falsitatea și ipocrizia celor care au formalizat-o și transformat-o în ceva lipsit de adevăr
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)

Last edited by Seraphim7; 03.10.2021 at 17:29:29.
  #3  
Vechi 03.10.2021, 19:18:05
Nietzsche Nietzsche is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2021
Mesaje: 231
Implicit

Foarte frumoasa dezbaterea intre Iorest si Serafim, rafinata, de bun gust, greu de crezut ca ar fi crestina. Sunt un pic impresionat de respectul pe care il aratati unu fata de celalalt. Mar rar in crestinism asa ceva! In general e balacareala...
  #4  
Vechi 03.10.2021, 19:23:22
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.272
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Seraphim7 Vezi mesajul
Rețineți, cuvintele acestea Iisus le spune.... Care mai spune în continuare...

" 8.Voi însă să nu vă numiți rabi, că unul este Învățătorul vostru: Hristos, iar voi toți sunteți frați.
9.Și tată al vostru să nu numiți pe pământ, că Tatăl vostru unul este, Cel din ceruri.
10.Nici învățători să nu vă numiți, că Învățătorul vostru este unul: Hristos."

Deci este destul de clar, unul este Învățător, Iisus Hristos, iar noi trebuie sa, ne numit frați,nu părinți, nu prea, sfințiti, nu prea fericiți... Nu exista dascăli ai bisericii, învățători.... Singurul este Hristos... Despre felurite atributii ale fiecăruia în Biserica, este cu totul altceva, dar vom vorbi despre ele în Închinare...
Totuși în faptele Apostolilor cap 13 v 5 apar personaje care sunt numite învățători, încalcă apostolii porunca Domnului să nu numească învățători ?]
:
1. Și erau în Biserica din Antiohia prooroci și învățători: Barnaba și Simeon, ce se numea Niger, Luciu Cirineul, Manain, cel ce fusese crescut împreună cu Irod tetrarhul, și Saul.

Apostolul Pavel se numește pe sine învățător:

Epistola către Romani a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 2
20. Povățuitor celor fără de minte, învățător celor nevârstnici, având în lege dreptarul cunoștiinței și al adevărului,

Cum zici matale că nu există dascăli ai Bisericii nu vezi că sari din schemă perioada Apostolilor ?


Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 1
7. Spre aceasta am fost pus propovăduitor și apostol (adevăr grăiesc în Hristos, nu mint) - învățător neamurilor, în credință și adevăr.

Epistola a doua către Timotei Sfântului Apostol Pavel
Cap. 1
11. Spre aceasta am fost pus eu propovăduitor și apostol și învățător al neamurilor.


Apostolul Pavel vorbea chiar de titulatura de Părinte, pentru că i-a născut prin Evanghelie pe cei cărora li se adresează :

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 4
15. Căci de ați avea zeci de mii de învățători în Hristos, totuși nu aveți mulți părinți. Căci eu v-am născut prin Evanghelie în Iisus Hristos.

Apostolul Pavel se adresează lui Timotei cu Fiule, fără să-i fie fiu trupesc, deci e relația Părinte duhovnicesc -fiu duhovnicesc pentru că l-a născut prin Evanghelie :

Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 1
18. Această poruncă îți încredințez, fiule Timotei, ca potrivit proorociilor făcute mai înainte asupra ta, să te lupți lupta cea bună, după cuvântul lor,

De aici mai decurge și principiul ascultării Părinte-Fiu duhovnicesc din moment ce Apostolul Pavel încredințează porunci, sarcini, povețe.

Ce mai zice Apostolul Pavel:

Epistola către Galateni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 6
6. Cel care primește cuvântul învățăturii să facă parte învățătorului său din toate bunurile.
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 03.10.2021 at 19:25:34.
  #5  
Vechi 03.10.2021, 20:27:45
Seraphim7 Seraphim7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.12.2009
Mesaje: 1.479
Implicit Adevărata Închinare

Sa vedem acum și cum ar trebui sa dezvolte relația dintre Creator și creatură...

" Ale Tale sunt, Doamne, mărirea, puterea și măreția, veșnicia și slava, căci tot ce este în cer și pe pământ este al Tău! A Ta, Doamne, este domnia, căci Tu Te înalți ca un stăpân mai presus de orice!" (1 Cronici 29:11)

"Tot ce are suflare să laude pe Domnul! Lăudați pe Domnul!" (Psalmi 150:6)

"Dumnezeu este Duh, și cine se închină Lui trebuie să I se închine în duh și în adevăr.” (Ioan 4:24)

" Din El, prin El și pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin. "(Romani 11:36)

(Ioan 9:31) " Știm că Dumnezeu n-ascultă pe păcătoși, ci, dacă este cineva temător de Dumnezeu și face voia Lui, pe acela îl ascultă."

(Efeseni 5:19) "Nu vă îmbătați de vin, aceasta este destrăbălare. Dimpotrivă, fiți plini de Duh. Vorbiți între voi cu psalmi, cu cântări de laudă și cu cântări duhovnicești și cântați și aduceți din toată inima laudă Domnului"

(Fapte 2, 46,47) : „Toți împreună erau nelipsiți de la templu în fiecare zi, frângeau pâinea acasă și luau hrana cu bucurie și curăție de inimă. Ei lăudau pe Dumnezeu și erau plăcuți înaintea întregului popor. Și Domnul adăuga în fiecare zi la numărul lor pe cei care erau mântuiți“.

( Fapte 16, 25) : „Pe la miezul nopții, Pavel și Sila se rugau și cântau cântări de laudă lui Dumnezeu; iar cei închiși îi ascultau“.

(Efeseni 5, 4) : „Să nu se audă nici cuvinte porcoase, nici vorbe nechibzuite, nici glume proaste, care nu sunt cuviincioase; ci mai degrabă cuvinte de mulțumire“.

(1 Petru 2.9) : „Voi însă sunteți o seminție aleasă, o preoție împărătească, un neam sfânt, un popor pe care Dumnezeu Și l-a câștigat ca să fie al Lui, ca să vestiți puterile minunate ale Celui care v-a chemat din întuneric la lumina Sa minunată“.
__________________
Cheamă-Mă, și-ți voi răspunde și îți voi vesti lucruri mari, lucruri ascunse, pe care nu le cunoști.(Ieremia 33:3)
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare