Când Dumnezeu intarzie

[Ahriman]

[quote=gpalama;664667]
Nu are prestabilit nici un plan pentru fiecare. Unora le da pentru a-i ajuta pe altii.
Dar PREDESTINATIA nu este o invatatura acceptata.
Daca predestinatia ar fi reala, atunci judecata nu ar fi corecta..[/QUOTE

Parca Dumnezeu e atotstiutor. Asta ar insemna ca:
1 - Dumnezeu nu se poate razgandi din moment ce stie in avans ce alegeri va face si de ce pana la sfarsitul timpului.
2 - totul ESTE predestinat.
3 - daca premizele 1 si 2 sunt corecte judecata nu este corecta.

În prealabil postat de Ahriman

Parca Dumnezeu e atotstiutor. Asta ar insemna ca:
1 - Dumnezeu nu se poate razgandi din moment ce stie in avans ce alegeri va face si de ce pana la sfarsitul timpului.
2 - totul ESTE predestinat.
3 - daca premizele 1 si 2 sunt corecte judecata nu este corecta.

Evident că există predestinare. Scriptura este dovada.

Ieremia 1:5
"Înainte de a te fi zămislit în pântece, te-am cunoscut, şi înainte de a ieşi din pântece, te-am sfinţit şi te-am rânduit prooroc pentru popoare".

2 Timotei 2:20
"Iar într-o casă mare nu sunt numai vase de aur şi de argint, ci şi de lemn şi de lut; şi unele sunt spre cinste, iar altele spre necinste."

Unii sunt spre cinste iar alții spre necinste. Asa a rânduit Dumnezeu. Si ce putem face? Nimic, fie ca ne convine sau nu : "El a zis către ei: Nu este al vostru a şti anii sau vremile pe care Tatăl le-a pus în stăpânirea Sa,"

Iar în ceea ce privește judecata ca este dreaptă sau nu din perspectiva noastră este irelevant. De ce? Pentru că nu noi am creat pământul, cerul sau pe noi înșine ci toate au fost create de El. Astfel El are dreptul să facă cum voiește chiar dacă nouă ni s ar părea nedrept. Noi suntem lutul El este Olarul, iar dacă Olarul a hotărât că unele vase să fie spre cinste iar altele spre necinste este treaba Lui nu a noastră. Dumnezeu mereu a ales, din mulți a ales puțini, mereu a avut preferați : Precum este scris: "Pe Iacov l-am iubit, iar pe Isav l-am urât". Dumnezeu nu este o iubire impersonală dimpotrivă este o persoană care urăște si iubește deopotrivă și toate le face cu un scop.
Iar scopul final este ca El să fie glorificat, ca El să primească ce este al Lui de fapt, să fie Rege atât în cer cât si pe pământ.

Coloseni 1:16
16.Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El.

Totul a fost făcut pentru El. Si El va lua toată gloria nu noi...

Vreau sa completez la ce am scris anterior. Se vorbește în creștinăte despre credință și despre fapte(lucrare) DAR NU SE vorbește despre grație(îndurare divină). Veți auzi pe unii care vor spune doar credința contează, sau altii doar faptele contează (adică muncă noastră), sau combinat si fapte si credință, iar eu va spun ca mai important decât orice este grația divină. Să facem un exercițiu de imaginație.* Să ne imaginăm că noi suntem o lampă electrică. Si avem nevoie de bec (credință) ca să luminăm. Priza este grația divină a lui Dumnezeu iar faptele noastre sunt firul ce trebuie băgat în priză. Fara priză becul nu se aprinde iar lampa este inutilă. Exact ca in parabola celor zece virgine(adunarea credincioșilor ~Biserica) care toate aveau lampă dar nu toate aveau ulei. Deci doar Dumnezeu singur poate sa salveze prin pronia si grația sa, fie ca vreți să recunoașteți predestinarea sa sau nu. Cercul vieții este evident iar chemarea Sa este de a ieși din cercul vieții și a intra în împărătia divină predestinată.

[Demetrius]

În prealabil postat de MGTOW4life

Se vorbește în creștinăte despre credință și despre fapte(lucrare) DAR NU SE vorbește despre grație(îndurare divină). Veți auzi pe unii care vor spune doar credința contează, sau altii doar faptele contează (adică muncă noastră), sau combinat si fapte si credință, iar eu va spun ca mai important decât orice este grația divină...

Asa vorbesti de gratia divina de parca ar fi un produs pe taraba din piata.
Gratia divina nu e subiectiva, insa e abundenta, adica nimic nu depinde de gratia divina, ci de indeplinirea conditiilor de a beneficia de gratia divina.
Din punctul acesta de vedere, Dumnezeu nu e "dictator" fiindca nu poate sa nu ofere gratia Sa divina.
Parca ai vorbi ca de oxigen depinde ca un om sa traiasca, ca daca "nu vrea" oxigenul atunci nimeni nu poate trai.

Mantuirea omului e oferita de Dumnezeu dar nu depinde de Dumnezeu, ci de ceea ce reuseste omul; Dumnezeu n-o poate refuza nimanui care practica iubirea divina. El nu poate sa nu sprijine pe om.

În prealabil postat de Demetrius

Mantuirea omului e oferita de Dumnezeu dar nu depinde de Dumnezeu, ci de ceea ce reuseste omul; Dumnezeu n-o poate refuza nimanui care practica iubirea divina. El nu poate sa nu sprijine pe om.

Biblia. Efeseni 2:8-10
[8]Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Și aceasta nu vine de la voi, ci este darul lui Dumnezeu.
[9]Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.
[10]Căci noi suntem lucrarea Lui și am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune pe care le-a gătit Dumnezeu mai dinainte ca să umblăm în ele.

Este darul lui Dumnezeu pe care l a gătit mai înainte. Darul Lui este să îl cunoaștem pe El în Duh si Adevăr astfel credința este vie iar faptele sunt după buna plăcere a Lui. Dar dacă nu L cunoști și doar crezi ca exista asa cum face 99,99% din populație adică lumea. Mai e acelasi lucru? Sunt mulți creștini în lume care fac fapte bune, care merg la Biserică, care cred că Dumnezeu există dar nu L cunosc în Duh si Adevăr. Pentru ei Domnul vine ca un hoț în noapte, asta pentru că nu au o relație intimă în Duh cu El. Ziua Domnului îi ia prin surprindere pe cand cei aleși se vor arăta împreună cu El. Cei aleși trec de la moarte la viața pe cand pe restul îi așteaptă judecata. Asta e diferența între grația Domnului pe de-o parte și faptele în credință ale omului pe de altă parte.

[Demetrius]

În prealabil postat de MGTOW4life

Biblia. Efeseni 2:8-10
[8]Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Și aceasta nu vine de la voi, ci este darul lui Dumnezeu.
[9]Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.
[10]Căci noi suntem lucrarea Lui și am fost zidiţi în Hristos Isus pentru faptele bune pe care le-a gătit Dumnezeu mai dinainte ca să umblăm în ele.

Este darul lui Dumnezeu pe care l a gătit mai înainte. Darul Lui este să îl cunoaștem pe El în Duh si Adevăr astfel credința este vie iar faptele sunt după buna plăcere a Lui. Dar dacă nu L cunoști și doar crezi ca exista asa cum face 99,99% din populație adică lumea. Mai e acelasi lucru? Sunt mulți creștini în lume care fac fapte bune, care merg la Biserică, care cred că Dumnezeu există dar nu L cunosc în Duh si Adevăr. Pentru ei Domnul vine ca un hoț în noapte, asta pentru că nu au o relație intimă în Duh cu El. Ziua Domnului îi ia prin surprindere pe cand cei aleși se vor arăta împreună cu El. Cei aleși trec de la moarte la viața pe cand pe restul îi așteaptă judecata. Asta e diferența între grația Domnului pe de-o parte și faptele în credință ale omului pe de altă parte.

Multumesc! N-am constientizat pana acum sensurile care pot deriva din aceste versete si voi avea de meditat pe ele; ele demonstraeza fara dubiu predestinarea, dar nici nu-l absolva pe om de responsabilitate(libertate).

Ca prim raspuns vreau sa subliniez ca termenul gratie mie imi pare ca sugereaza o latura prea subiectiva pentru... Dumnezeu.
https://www.dex.ro/gra%C8%9Bie

Voi mai reveni.

Vezi că Biserica Ortodoxă nu accepta predestinarea si nici ideea de aleși. Doar ei sunt urmași pe linie apostolica etc știi povestea ... acum eu vorbesc aici pentru că sunt sub protecția anonimatului pentru că în viața reală nu discut despre deoarece omul este un șarpe plin de invidie. Si asta îți sugerez si tie, dacă ai în țeles ceva, meditează dar ține pentru tine nu vorbi pentru că nu vrei sa vezi cum creste tensiunea li se ridică sângele la cap si ești acuzat de inselare si erezie.