"Ultima reformă" sau kickstartul cu "Duhul Sfânt"

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Nu poți dovedi că cineva practică apostolatul din interes material până când el nu are o comportare în sensul acesta.

Există oameni care beneficiază de servicii religioase fără plată, dar poate că-și plătesc cultul și au prezență la Biserică i-a văzut preotul la față și-i știe de ani de zile.

Și-n Biblie Apostolii au primit bani de la comunități pentru călătoriile misionare.

Enoriașii ar trebui să aibă bunul simț să plătească măcar utilitățile bisericii și e al naibii de scumpă încălzirea iarna de ex, undeva trebuie să existe o modalitate de decont.

Tu ai fi de acord să nu plătești nimic pentru niciun serviciu dar să plătești 10% lunar din toate veniturile tale Bisericii ?

Tu îți plătești măcar cultul sau vorbești din teorii și „ai reforma” din afara Bisericii ?

Dar nu am specificat clar TAXE IMPUSE STRICT PE MISIUNEA HARICA?

Ce cult sa imi plătesc?....Înafară de BO in care m-a "aderat" familia cand eram de cateva luni si in cadrul caruia am rămas până pe la 22 de ani nu am aderat la alte culte.

După cum ai văzut eu vorbeam despre comportamante sugerate in biblia si practicate acolo.Nu discut sau incerc sa nu fac neapărat o paralelă cu comportamentul cultelor creștine,deși pana la urma o fac inevitabil.

Nu prea ma intereseaza aspectele administrative din cadrul cultelor.Sau cel putin nu referitor la subiectele abordate.

Si nici nu cred necesară afilierea la un cult.

Sau aderarea la o religie creștină mă face cumva membru al Bisericii?

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Dar nu am specificat clar TAXE IMPUSE STRICT PE MISIUNEA HARICA?

Ce cult sa imi plătesc?....Înafară de BO in care m-a "aderat" familia cand eram de cateva luni si in cadrul caruia am rămas până pe la 22 de ani nu am aderat la alte culte.

Cum s-ar putea finanța Biserica, pentru întreținere și formare cler, dă-mi tu o soluție.

În prealabil postat de Seraphim7

După cum ai văzut eu vorbeam despre comportamante sugerate in biblia si practicate acolo.Nu discut sau incerc sa nu fac neapărat o paralelă cu comportamentul cultelor creștine,deși pana la urma o fac inevitabil.

Eu am văzut că în Biblie creștinii erau destul de darnici, deci practica biblică ar fi în sensul susținerii celor care fac misiune nu neapărat cu 10% dar cu danii continue.

În prealabil postat de Seraphim7

Nu prea ma intereseaza aspectele administrative din cadrul cultelor.Sau cel putin nu referitor la subiectele abordate.
Si nici nu cred necesară afilierea la un cult.
Sau aderarea la o religie creștină mă face cumva membru al Bisericii?

Tu cum vrei să reformezi fără să te implici concret ?
Eu asta nu înțeleg, de unde ideile „să se facă”, „ar fi bine să”, exprimate din exterior.

Eu știam că mântuirea noastră se petrece într-o anumită epocă, într-o anumită comunitate care conține niște persoane concrete.

Poate doar dacă mergi la pustie la post și rugăciune te-ai putea disocia.

Am văzut că e și treaba cu creștin nondenominațional, dar asta ar putea fi o scuză pentru a te eschiva.

[Seraphim7]

În prealabil postat de Iorest

Cum s-ar putea finanța Biserica, pentru întreținere și formare cler, dă-mi tu o soluție.



Eu am văzut că în Biblie creștinii erau destul de darnici, deci practica biblică ar fi în sensul susținerii celor care fac misiune nu neapărat cu 10% dar cu danii continue.




Tu cum vrei să reformezi fără să te implici concret ?
Eu asta nu înțeleg, de unde ideile „să se facă”, „ar fi bine să”, exprimate din exterior.

Eu știam că mântuirea noastră se petrece într-o anumită epocă, într-o anumită comunitate care conține niște persoane concrete.

Poate doar dacă mergi la pustie la post și rugăciune te-ai putea disocia.

Am văzut că e și treaba cu creștin nondenominațional, dar asta ar putea fi o scuză pentru a te eschiva.

Biserică nu este formată din cler.Fiecare comunitate trebuie să se autointretina prin muncă și ajutor reciproc.Treaba asta in care clerul este plătit de laici este o practică precrestina.Dar încă de la chemarea primilor apostoli de către Isus renunțarea la averi ,familie si meserii era una din principalele condiții.Chiar si in fapte apostolii le cereau sa isi vândă averile si apoi sa aduca banii in folosul comunității.Deci nu trebuie sa vin eu cu o soluție cand ea exista de atunci.

[Iorest]

În prealabil postat de Seraphim7

Biserică nu este formată din cler

Nu e formată numai din cler, e o diferență.
Eu întrebam și de costurile adiacente, utilități și educație, poate nu toți dintr-o parohie pot fi profesori, altfel decurg relațiile sociale azi, nu te poți școlariza de acasă în toate statele.

În prealabil postat de Seraphim7

Fiecare comunitate trebuie să se autointretina prin muncă și ajutor reciproc.

Prin muncă se și autosusține, sunt oameni care fac și voluntariat în lăcașul de cult și în diferite activități ale bisericii

În prealabil postat de Seraphim7

Treaba asta in care clerul este plătit de laici este o practică precrestina.Dar încă de la chemarea primilor apostoli de către Isus renunțarea la averi ,familie si meserii era una din principalele condiții.

În prezent există și preoți care au o meserie din care strict se întrețin în afara preoției, în diaspora exemplu Franța.
Nu ar putea avea o meserie care îi reține de la slujire sau care e în contradicție morală.

În prealabil postat de Seraphim7

Chiar si in fapte apostolii le cereau sa isi vândă averile si apoi sa aduca banii in folosul comunității.Deci nu trebuie sa vin eu cu o soluție cand ea exista de atunci.

Și după ce și-au vândut averile au format tot o comunitate în care au avut drept de ședere, cam tot aceea e, chiar dacă proprietatea nu era pe numele cuiva.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Seraphim7

Treaba asta in care clerul este plătit de laici este o practică precrestina

Diferentele uriase cler - laici intalnite in unele confesiuni nu sunt de sorginte crestina, sunt nebiblice si intretinute artificial de catre cler. In realitate toti crestinii suntem frati si toti suntem chemati la slujirea lui Dumnezeu. Este insa adevarat ca unii au de la Dumnezeu o chemare speciala sa predice Evanghelia, sa carmuiasca Biserica si nu este nicio problema ca ei să fie platiti din daniile benevole pe care membrii le fac Bisericii. Apostolul Pavel insusi scrie in 1 Corinteni 9:14. Tot aşa a poruncit şi Domnul celor ce propovăduiesc Evanghelia, ca să trăiască din Evanghelie.

În prealabil postat de Seraphim7

Chiar si in fapte apostolii le cereau sa isi vândă averile si apoi sa aduca banii in folosul comunității.

Apostolii nu au cerut sa fie vandute averile. Unii crestini au făcut asta, din propria lor initiativa. A fost ceva benevol făcut doar de anumite persoane din biserica.

[Seraphim7]

"Ci precum într-un singur trup avem multe mădulare şi mădularele nu au toate aceeaşi lucrare,
Aşa şi noi, cei mulţi, un trup suntem în Hristos şi fiecare suntem mădulare unii altora;
Dar avem felurite daruri, după harul ce ni s-a dat. Dacă avem proorocie, să proorocim după măsura credinţei;
Dacă avem slujbă, să stăruim în slujbă; dacă unul învaţă, să se sârguiască în învăţătură;
Dacă îndeamnă, să fie la îndemnare; dacă împarte altora, să împartă cu firească nevinovăţie; dacă stă în frunte, să fie cu tragere de inimă; dacă miluieşte, să miluiască cu voie bună!"(Romani 12,4-8).

Iata o idee despre cum ar trebui sa fie comunitatea.Insa se observa ca se insistă doar pe lucrări de natură harica.Fiecare membru sa contribuie cu darul primit,Deci vedem ca harurile sunt si ele primite,Nu caracteristici naturale sau firești ale omului.

"Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.
Iar, la iconomi, mai ales, se cere ca fiecare să fie aflat credincios."(Corinteni 4,1-2).

Se înțelege că "noi"nu se refera doar la apostoli,Sau cel putin nu doar la primii 12,el vorbea despre apostolat ca despre o misiune continuă.

"Căci mi se pare că Dumnezeu, pe noi, apostolii, ne-a arătat ca pe cei din urmă oameni, ca pe nişte osândiţi la moarte, fiindcă ne-am făcut privelişte lumii şi îngerilor şi oamenilor.
Noi suntem nebuni pentru Hristos; voi însă înţelepţi întru Hristos. Noi suntem slabi; voi însă sunteţi tari. Voi sunteţi întru slavă, iar noi suntem întru necinste!
Până în ceasul de acum flămânzim şi însetăm; suntem goi şi suntem pălmuiţi şi pribegim,
Şi ne ostenim, lucrând cu mâinile noastre. Ocărâţi fiind, binecuvântăm. Prigoniţi fiind, răbdăm.
Huliţi fiind, ne rugăm. Am ajuns ca gunoiul lumii, ca măturătura tuturor, până astăzi."(Corinteni 4,9-13).

Nu cred ca doar se victimiza Pavel aici..

Si referitor la Corinteni 9,14....Continuă Pavel in versetul 18.."Care este, deci, plata mea? Că, binevestind, pun fără plată Evanghelia lui Hristos înaintea oamenilor, fără să mă folosesc de dreptul meu din Evanghelie.".

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Seraphim7

Iata o idee despre cum ar trebui sa fie comunitatea.
Insa se observa ca se insistă doar pe lucrări de natură harica.
Fiecare membru sa contribuie cu darul primit.

Si eu cred la fel, ca fiecare membru al Bisericii a fost chemat la slujire.
Sunt insa unii care au o chemare speciala, se implica mai mult, vestesc mai mult Evanghelia. Pentru ca Biserica sa functioneze la randament maxim, este bine ca ei sa fie fie platiti din banii care se strang pentru ca acestia sa se dedice intru-totul propovaduirii.

În prealabil postat de Seraphim7

Nu cred ca doar se victimiza Pavel aici.

Daca vrei sa zici ca cei care traiesc din Evanghelie ar trebui sa fie umili, sa nu epateze prin lux si opulenta, suntem de acord.
Apostolul insa nu a trait doar in saracie. Unele perioade ale vietii a trait in lipsuri, altele in belsug.
Filipeni 4:12, 18 Ştiu să fiu şi smerit, ştiu să am şi de prisos; în orice şi în toate m-am învăţat să fiu şi sătul şi flămând, şi în belşug şi în lipsă. Am de toate şi am şi de prisos; m-am îndestulat primind de la Epafrodit cele ce mi-aţi trimis.

În prealabil postat de Seraphim7

Si referitor la Corinteni 9,14....Continuă Pavel in versetul 18.."Care este, deci, plata mea? Că, binevestind, pun fără plată Evanghelia lui Hristos înaintea oamenilor, fără să mă folosesc de dreptul meu din Evanghelie.".

Da.
Insa el explica in 2 Corinteni 11:8 cum de nu a luat plata de la ei.
Alte Biserici am prădat, luând plată ca să vă slujesc pe voi.


Asadar a darui cu generozitate bisericii este un privilegiu pentru fiecare crestin.
Este de dorit ca unii din membrii bisericii, aceia care au o chemare speciala de la Dumnezeu si un caracter hristic, sa se dedice in intregime propovaduirii Evangheliei, fiind platiti din contributiile benevole. Acesti slujitori insa nu trebuie sa traiasca in lux ci sa manifeste moderatie, sa slujeasca in umilinta, fara sa se considere mai presus de fratii lor, chiar daca au responsabilitati de conducere.

[Seraphim7]

Biblia e un teritoriu instabil,pentru mine cel puțin,dacă tot contiunui cu aprofundarile s-ar putea sa ma autoindoctrinez.:)
Si ca sa răspund întrebărilor "De ce se vrea reforma..De ce trebuie reformă...Si cum trebuie făcută...?"....Derulati mesajele si găsiți unele aspecte....