Ruptură în BISERICA ORTODOXĂ!

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

De cand ai intrat pe forum nu-mi amintesc sa fi scris un singur mesaj cu informatii adevarate. Evident ca aceste date istorice sunt eronate, asa cum au observat si altii. Patriarhul Tihon nu avea cum sa dea o anatema pentru Patriarhul Serghie, pentru ca acesta din urma a fost numit dupa ce a murit Patriarhul Tihon. Ai inteles gresit, rusii din SUA au dat aceste anateme, Patriarhul Tihon chiar a declarat loialitatea fata de regimul comunism, in mod formal, pentru a salva Biserica prigoonita. Toate cultele din toate tarile comuniste si-au declarat loialitatea fata de regim, altfel nu ar mai fi putut functiona, erau interzise. O parte din rusii din America s-au rupt de BO Rusa din motivele mentionate de tine, ajungand intr-o perioada schismatici, in comuniune cu stilistii. In ultimii ani s-au impacat, acum fac si ei parte din BO Rusa.

in primul rand tu esti habarnist 100%
anatema data de Tihon este reala, a fost data in 1918 si cuprinde citatul de mai sus. Tihon, aflat la rascruce, nu a ridicat anatema decat in ceea ce-i priveste pe laici si guvernul sovietic, nu s-a referit si la cei numiti in mod expres mai sus, "la copiii devotati ai Bisericii ortodoxe a lui Hristos".
eu cred ca Patriarhia Moscovei este si astazi sub anatema.

controversele vin din alta parte, dar e o discutie mai complexa pe care n-o stapanesc.

acum, zici asa: toate cultele, din toate tarile comuniste, si-au declarat loialitatea fata de autoritatile comuniste... ia spune-ne domne, care-s cultele alea? cand si cum, cine a declarat ca sunt loiale comunistilor? spune macar despre noi, cand, cum si cine a declarat loialitate regimului comunist din romania?

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

in primul rand tu esti habarnist 100%
anatema data de Tihon este reala, a fost data in 1918 si cuprinde citatul de mai sus. Tihon, aflat la rascruce, nu a ridicat anatema decat in ceea ce-i priveste pe laici si guvernul sovietic, nu s-a referit si la cei numiti in mod expres mai sus, "la copiii devotati ai Bisericii ortodoxe a lui Hristos".
eu cred ca Patriarhia Moscovei este si astazi sub anatema.

controversele vin din alta parte, dar e o discutie mai complexa pe care n-o stapanesc.

acum, zici asa: toate cultele, din toate tarile comuniste, si-au declarat loialitatea fata de autoritatile comuniste... ia spune-ne domne, care-s cultele alea? cand si cum, cine a declarat ca sunt loiale comunistilor? spune macar despre noi, cand, cum si cine a declarat loialitate regimului comunist din romania?

Ai luat toate acestea de pe site-urile stiliste, ca ei sunt cu serghianismul. Tot pe acele site-uri puteai citi ca insusi Patrairhul Tihon a emis o marturisire ulterior in care se dezice de toate actiunile lui antibolsevice si declara loialitate regimului. Asa ca e un nonsens sa discutam despre asta. Toate cultele din Romania si din tarile comuniste au trebuit sa accepte regimurile comuniste, altfel erau interzise. Chiar si in Polonia, unde un timp catolicii s-au impotrivit regimului, pentru ca acesta a vrut sa rupa legaturile cu Vaticanul a catolicilor de acolo, au semnat apoi o declaratie de loialitate.
P.S. Si cu asta am incheiat, tu nu stii despre ce vorbesti nici cand e vorba de religie, nici cand e vorba de istorie.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Ai luat toate acestea de pe site-urile stiliste, ca ei sunt cu serghianismul. Tot pe acele site-uri puteai citi ca insusi Patrairhul Tihon a emis o marturisire ulterior in care se dezice de toate actiunile lui antibolsevice si declara loialitate regimului. Asa ca e un nonsens sa discutam despre asta. Toate cultele din Romania si din tarile comuniste au trebuit sa accepte regimurile comuniste, altfel erau interzise. Chiar si in Polonia, unde un timp catolicii s-au impotrivit regimului, pentru ca acesta a vrut sa rupa legaturile cu Vaticanul a catolicilor de acolo, au semnat apoi o declaratie de loialitate.
P.S. Si cu asta am incheiat, tu nu stii despre ce vorbesti nici cand e vorba de religie, nici cand e vorba de istorie.

de fapt am facut eforturi mai mari, stiam cine a fost serghie, despre tihon stiam doar ca s-a opus. anatema este reala, data in 1918, in numele bisericii ruse, niciodata retrasa. stilist, nestilist, serghianism, neserghianism, nu conteaza, anatema e reala. ea trebuie retrasa de biserica, pentru ca in numele intregii biserici a fost data.

in ceea ce priveste declaratiile de loialitate, vad ca acum zici ca au acceptat...
uite ca nu cred ca polonezii au dat o astfel de declaratie si nici nu ma obosesc sa caut. si ca sa-ti fie clar, bor nu a dat asa ceva, au colaborat cu regimul, au facut sumedenie de compromisuri individuale, au facut porcarii individuale, dar Biserica, in intregul ei, nu a facut-o. nu e putin lucru deloc.
astep declaratiile de loialitate ale celorlalti, unguri, cehi, slovaci, care mai sunt...

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

de fapt am facut eforturi mai mari, stiam cine a fost serghie, despre tihon stiam doar ca s-a opus. anatema este reala, data in 1918, in numele bisericii ruse, niciodata retrasa. stilist, nestilist, serghianism, neserghianism, nu conteaza, anatema e reala. ea trebuie retrasa de biserica, pentru ca in numele intregii biserici a fost data.

in ceea ce priveste declaratiile de loialitate, vad ca acum zici ca au acceptat...
uite ca nu cred ca polonezii au dat o astfel de declaratie si nici nu ma obosesc sa caut. si ca sa-ti fie clar, bor nu a dat asa ceva, au colaborat cu regimul, au facut sumedenie de compromisuri individuale, au facut porcarii individuale, dar Biserica, in intregul ei, nu a facut-o. nu e putin lucru deloc.
astep declaratiile de loialitate ale celorlalti, unguri, cehi, slovaci, care mai sunt...

Ceea ce ai luat tu de la stilisti sunt informatii false, stilistii denatureza adevarul pentur a explica de ce nu sunt in comuniune nici cu cei ce pastreaza vechiul calendar. Anatema s-a referit la altceva, nu la ce sustin stilistii. https://doxologia.ro/vietile-sfintil...intregii-rusii
"Pe 19 ianuarie 1918, Patriarhul Tihon al Moscovei a anatemizat pe toţi cei care, fiind botezaţi, au ucis oameni nevinovaţi alături de hoarda comunistă."
Deci erau excomunicati toti cei ce erau crestini si au savarsit faradelegi alaturi de comunisti. Nu ceea ce sustin stilistii.

Eu am spus asa "Toate cultele din toate tarile comuniste si-au declarat loialitatea fata de regim" si nu ca au semnat declaratii de loialitate. Unii au si facut-o, cum a fost si cazul chiar al Patriarhului Tihon, din dorinta de a salva Biserica.
La fel s-a intamplat si la noi, atunci cand a inceput prigoana. La inceput nu au spus nimic in favoarea regimului, dar cand a inceput prigoana Patriarhul Justinian a spus ca vom zice ca ei si vom face ca noi. De aceea nu numai ca nu a mai spus impotriva regimului, dar a facut chiar si declaratii laudative. E evident ca toate cultele si religiile au trebuit sa-si declare loialitatea, e absurd sa creada cineva ca ar fi fost o institutie in comunism dizidenta fata de regim. Era desfiinta imediat. Catolicii polonezi s-au opus la inceput, pentru ca au crezut ca e un regim temporar, probabil, ca si in cazul nostru. Cand au vazut ca prigoana nu se opreste si n-ai cu cine discuta au semnat si ei o delcaratie de loialitate fata de regim, pentur ca in cazul lor era si problema cu legatura cu Vaticanul.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Eu am spus

tu nu spui nimic, tu reciti chestii ca sa-ti dai dreptate. intai zici ca si-au declarat, dupa aia ca au acceptat, dupa aia ca au vorbit intre ei... dar e ca tine. serghie nu numai ca a declarat, acceptat, vorbit, a si semnat! impreuna cu alti zeci de episcopi. restul sunt vrajeli de-ale tale, scrise ca sa-ti dai dreptate, in care preferi o descriere in locul unui citat.

in rest, negi evidenta, exact ca si in cazul impartasaniei, exact ca in atatea alte cazuri, in mintea ta daca esti credincios, de fapt daca ai impresii ca esti credincios, deja ai si anumite drepturi, vezi ce spuneai despre calugarie, "adica sa renunte la tot pentru nimic?"
si gata, nu mai suport sa am astfel de discutii cu tine, daca am sa-ti mai raspund la ceva am s-o fac asa, pe scurt.

Biserica nu alunga, depinde de fiecare dintre noi in parte ce facem cu darul Botezului, cu darul Euharistiei...
Daca Biserica Ortodoxa crede ca anumite persoane trebuie date afara din Biserica atunci anatemizeaza:

"Puterea anatemei, sau puterea de a lega şi de a dezlega, este puterea, în primul rând, de a discerne dacă un om a fost alungat din trupul tainic al Bisericii de către Capul ei, Domnul Iisus Hristos, şi în al doilea rând, puterea, în conformitate cu, şi în ascultare faţă de acest ceresc, verdict Dumnezeiesc, de a expulza eretici deja condamnaţi din organizaţia vizibilă pământească a Bisericii. Această putere este deţinută de ierarhi canonici drept credincioşi care se adună în sinoade locale, pan-ortodoxe sau Ecumenice. În măsura în care Biserica lui Hristos, în conformitate cu promisiunea Fondatorului ei, va birui porţile iadului până la sfârşitul timpurilor, puterea anatemei există de asemenea în zilele noastre în Sinoadele Adevăratelor Biserici Ortodoxe ."

[suslik]

https://orthodoxsynaxis.org/2018/10/...UHCb9wkg6KhB1k

[Ali Baba]

În prealabil postat de suslik

https://orthodoxsynaxis.org/2018/10/...UHCb9wkg6KhB1k

cum sunt singurul care nu scrie de bine despre rusi, rusia sau uniunea sovietica aici, erai mai onest daca spuneai clar ca pentru mine sunt linkurile. ai mai facut tu niste afirmatii fara acoperire, dar am zis ca nu are rost sa scriu mai mult decat e cazul, te-as intreba de unde scoti enormitati de genul rusofob si de unde pana unde metaforizarea asta excesiva a verbului a aglutina, dar nu ma intereseaza niciunul dintre posibilele raspunsuri.

te-as intreba altceva, cam ce crezi ca s-ar intampla cu romania daca ar fi cum doresc unii "neaglutinati" si am iesi din UE si din NATO? nu prevad posibilitatea unui raspuns lucid, dat fiind faptul ca m-ai acuzat de simpatii ucrainiene cand eu scrisesem ca aia sunt un fel de nazisti autisti, asa ca mai bine raspunde emotional, nu lucid, la intrebare. evident, daca doresti.

ps.si vezi ca de-alungul timpului eu am spus parte dintre chestiile alea aici si apoi am fost atacat vehement de catre unii colegi. :))

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

tu nu spui nimic, tu reciti chestii ca sa-ti dai dreptate. intai zici ca si-au declarat, dupa aia ca au acceptat, dupa aia ca au vorbit intre ei... dar e ca tine. serghie nu numai ca a declarat, acceptat, vorbit, a si semnat! impreuna cu alti zeci de episcopi. restul sunt vrajeli de-ale tale, scrise ca sa-ti dai dreptate, in care preferi o descriere in locul unui citat.

in rest, negi evidenta, exact ca si in cazul impartasaniei, exact ca in atatea alte cazuri, in mintea ta daca esti credincios, de fapt daca ai impresii ca esti credincios, deja ai si anumite drepturi, vezi ce spuneai despre calugarie, "adica sa renunte la tot pentru nimic?"
si gata, nu mai suport sa am astfel de discutii cu tine, daca am sa-ti mai raspund la ceva am s-o fac asa, pe scurt.

Biserica nu alunga, depinde de fiecare dintre noi in parte ce facem cu darul Botezului, cu darul Euharistiei...
Daca Biserica Ortodoxa crede ca anumite persoane trebuie date afara din Biserica atunci anatemizeaza:

"Puterea anatemei, sau puterea de a lega şi de a dezlega, este puterea, în primul rând, de a discerne dacă un om a fost alungat din trupul tainic al Bisericii de către Capul ei, Domnul Iisus Hristos, şi în al doilea rând, puterea, în conformitate cu, şi în ascultare faţă de acest ceresc, verdict Dumnezeiesc, de a expulza eretici deja condamnaţi din organizaţia vizibilă pământească a Bisericii. Această putere este deţinută de ierarhi canonici drept credincioşi care se adună în sinoade locale, pan-ortodoxe sau Ecumenice. În măsura în care Biserica lui Hristos, în conformitate cu promisiunea Fondatorului ei, va birui porţile iadului până la sfârşitul timpurilor, puterea anatemei există de asemenea în zilele noastre în Sinoadele Adevăratelor Biserici Ortodoxe ."

Asa-mi trebuie daca ma apuc sa vorbesc cu toti ciudatii de pe internet.

[Ali Baba]

În prealabil postat de catalin2

Asa-mi trebuie daca ma apuc sa vorbesc cu toti ciudatii de pe internet.

gata, am inteles! nu din raspunsul asta ci mi s-a aprins un beculet. te-am inteles, cataline!!!
tu nu esti un credincios practicant in adevaratul sens al cuvantului, cum sunt multi dintre colegii de forum, am inteles acum de ce nu posezi o anumita, nu stiu cum sa-i spun, stare de bunavointa, de acceptare, nu gasesc acum exact cum sa-i spun, pe care o simt chiar la unii colegi cu care am avut dispute serioase, nu ma refer vizavi de mine ci ceea ce exprima ei in general.

tu esti un autodidact! tu ai biserica ta proprie, tu nu mergi la biserica, la preot, poate o faci chiar la fel de rar ca si mine. asta este explicatia. esti un autodidact si toate sursele tale sunt pe internet. ahhh, am citit odata ce spune un popa rus (nah... ) despre cei ca tine, exact situatia asta... las' ca-mi amintesc si pun aici. ai neaparata nevoie sa mergi mai departe, vezi ce am postat mai sus, tu esti prins intre zidurile tale.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Asa-mi trebuie daca ma apuc sa vorbesc cu toti ciudatii de pe internet.

:)) No așa Cătăline, acum vii de acasă! Sincer îți spun, replica asta cântărește mai mult decât tot ce ai scris până acum.

”Caută pacea și o urmează pe ea” ... cu siguranță dialogul cu mine sau cu el nu-ți aduc mai multă pace decât dacă ne-ai ignora. Bagă la cap! Asta nu înseamnă să nu mai scrii, dar îți dă de gîndit cum să scrii.