Oastea Domnului: ortodocși sau eretici?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Cântarea bisericească în veacurile primare

Deci, nu numai s-au rugat, ci au şi cântat realmente, cum se cânta la Templul iudaic.

In Templul iudaic se canta cu instrumente. Inca de la Sfintirea Templului, din timpul lui Solomon:
2 Paralipomena 5:11-13 După ce au ieşit preoţii din Sfânta, căci toţi preoţii care se aflau acolo se sfinţiseră, fără să se ţină seamă de rând, şi când toţi leviţii care erau cântăreţi, Asaf, Heman, Iedutun, fiii lor şi fraţii lor - îmbrăcaţi în vison, şi cu chimbale, chitare şi harfe au stat în partea de răsărit a jertfelnicului şi împreună cu ei au stat o sută douăzeci de preoţi care trâmbiţau din trâmbiţe Şi îndată ce aceia care sunau din trâmbiţe şi cei care cântau, uniţi într-un singur glas ca să slăvească şi să laude pe Domnul, au făcut să răsune trâmbiţele, chitarele şi celelalte instrumente muzicale, şi au slăvit pe Domnul, zicând: "Căci El este bun, că în veac este mila Lui!", atunci templul Domnului s-a umplut de norul slavei Lui

[simpllu]

Și continuă: ”De altfel, Noul Testament relatează în multe locuri că primii creştini, fie acasă, fie în adunările comune, foloseau cântarea religioasă. Fundamentele sunt şi îndemnurile marelui Apostol Pavel către creştinii din diverse comunităţi: „Vorbiţi între voi în psalmi şi în laude şi în cântări duhovniceşti“ sau „cântaţi în inimile voastre lui Dumnezeu, mulţumindu-I în psalmi, în laude şi în cântări duhovniceşti“ (Efeseni 5, 19 şi Coloseni 3, 16). ”


Aștept referințe din NT și din Tradiția Bisericii.

[Ali Baba]

dar daca NT nu interzice instrumentele nu inseamna implicit ca a continuat obiceiul evreiesc?

[simpllu]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Mai au dreptate si protestantii, ca noi nu citim destul Biblia, da ne facem tot felul de idei ,in capul nostru si le sustinem sus si tare.Uite ce spune Biblia de instrumente muzicale vizavi de lauda la adresa lui Dumnezeu.

Psalmul 150
1. Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui; lăudaţi-L pe El întru tăria puterii Lui.
2. Lăudaţi-L pe El întru puterile Lui; lăudaţi-L pe El după mulţimea slavei Lui.
3. Lăudaţi-L pe El în glas de trâmbiţă; lăudaţi-L pe El în psaltire şi în alăută.
4. Lăudaţi-L pe El în timpane şi în horă; lăudaţi-L pe El în strune şi organe.
5. Lăudaţi-L pe El în chimvale bine răsunătoare; lăudaţi-L pe El în chimvale de strigare.
6. Toată suflarea să laude pe Domnul!
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=65&cap=150

"Omilii la Psalmi", Sfântul Ioan Gură de Aur: https://www.scribd.com/document/2217...ilii-La-Psalmi

Psalmul 150
[...] Amintește de toate instrumetele de cântare şi poruncește ca prin toate să fie adusă cântare, înflăcărând inima lor şi trezindu-i. Aşa cum iudeilor le porunceşte să aducă laudă prin toate instrumentele muzicale, aşa ne porunceşte nouă să îl lăudăm pe Dumnezeu prin toate mădularele noastre, prin ochi, prin limbă, prin auz şi prin mâini. Ceea ce arată şi Pavel zicând: ”Să înfățişați trupurile voastre ca pe o jertfă vie, sfântă, bineplăcută lui Dumnezeu ca închinarea voastră cea duhovnicească”. Căci şi ochiul laudă când nu priveşte la cele neîngăduite, şi limba, când cântă psalmi, şi auzul, când nu primeşte cântecele rele, nici clevetiri ale aproapelui, şi cugetul, când nu unelteşte vicleşuguri, ci revarsă numai dragoste, şi picioarele, când nu aleargă la rău, ci spre rânduirea faptelor bune, şi mâinile, când nu se-ntind la răpire, la lăcomie, şi la lovituri, ci spre milă şi spre ajutorarea celor nedreptățiți. Atunci omul devine alăută bine acordată, aducând lui Dumnezeu o cântare duhovnicească plină de armonie. Și instrumentele acelea le-a îngăduit pentru slăbiciunea lor, ca să-i îmblânzească spre dragoste şi armonie şi să trezească mintea lor să facă cele de folos cu plăcere, vrând să-i aducă la multă sârguință printr-o astfel de călăuzire a sufletului. Dumnezeu, cunoscând trândăvirea şi nepăsarea lor, a meşteşugit prin această înțeleaptă metodă să-i trezească pe ei amestecând la osteneala râvnei lor plăcerea cântării. Ce înseamnă chimvale de strigare sau de înțelegere? Numeşte astfel psalmii înşişi. Căci nu sunau în chimvale sau alăute aşa simplu sau în orice alte instrumente, fie chimvale, fie trâmbițe, fie alăute, ci arătau mai cu seamă înțelesurile acestor psalmi. Și această osteneală şi trudă erau un câştig pentru ei.

P.S. Pregătește-te temeinic și la următoarea adunare să le citești fraților (”bine informați”!) acestă tâlcuire a Psalmului 150. Vezi și Sf. Vasile cel Mare sau Sf. Maxim Mărturisitorul (Filocalia 2). Ce zici, te bagi?
Acum înțelegi de ce tâlcuirea Bibliei nu este la îndemâna oricui? Ba mai mult, să ajungi să predici este moarte curată.

Hai să-ți vând un pont: atâta timp cât nu sunt folosite instrumente muzicale în timpul actului liturgic nu este atât de grav. În afara lăcașurilor de cult pot folosi și jocuri de lumini, e treaba lor. Însă sunt și cazuri în care adunările au loc în biserici și atunci problema se schimbă. Dovadă, hotărârea BOR care interzice acivitățile culturale în interiorul bisericilor, filmările etc Lucruri elementare pe care, din păcate, nu le-ai înțeles, deși ți le-am pus pe tavă. Nu mai da asemenea referințe pentru că devii mai ridicol decât protestanții, ci mai bine invoca motivația de mai sus. Nu poți să faci parte din Biserică și în același timp să-ți faci propiile legi.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Ba mai mult, să ajungi să predici este moarte curată.

Asta de unde e, de la satana citire?
A propovădui Evanghelia este sarcina fiecarui crestin.

[Jonnyw2013]

În prealabil postat de simpllu

"Omilii la Psalmi", Sfântul Ioan Gură de Aur: https://www.scribd.com/document/2217...ilii-La-Psalmi

Psalmul 150
[...] Amintește de toate instrumetele de cântare şi poruncește ca prin toate să fie adusă cântare, înflăcărând inima lor şi trezindu-i. Aşa cum iudeilor le porunceşte să aducă laudă prin toate instrumentele muzicale, aşa ne porunceşte nouă să îl lăudăm pe Dumnezeu prin toate mădularele noastre, prin ochi, prin limbă, prin auz şi prin mâini. Ceea ce arată şi Pavel zicând: ”Să înfățişați trupurile voastre ca pe o jertfă vie, sfântă, bineplăcută lui Dumnezeu ca închinarea voastră cea duhovnicească”. Căci şi ochiul laudă când nu priveşte la cele neîngăduite, şi limba, când cântă psalmi, şi auzul, când nu primeşte cântecele rele, nici clevetiri ale aproapelui, şi cugetul, când nu unelteşte vicleşuguri, ci revarsă numai dragoste, şi picioarele, când nu aleargă la rău, ci spre rânduirea faptelor bune, şi mâinile, când nu se-ntind la răpire, la lăcomie, şi la lovituri, ci spre milă şi spre ajutorarea celor nedreptățiți. Atunci omul devine alăută bine acordată, aducând lui Dumnezeu o cântare duhovnicească plină de armonie. Și instrumentele acelea le-a îngăduit pentru slăbiciunea lor, ca să-i îmblânzească spre dragoste şi armonie şi să trezească mintea lor să facă cele de folos cu plăcere, vrând să-i aducă la multă sârguință printr-o astfel de călăuzire a sufletului. Dumnezeu, cunoscând trândăvirea şi nepăsarea lor, a meşteşugit prin această înțeleaptă metodă să-i trezească pe ei amestecând la osteneala râvnei lor plăcerea cântării. Ce înseamnă chimvale de strigare sau de înțelegere? Numeşte astfel psalmii înşişi. Căci nu sunau în chimvale sau alăute aşa simplu sau în orice alte instrumente, fie chimvale, fie trâmbițe, fie alăute, ci arătau mai cu seamă înțelesurile acestor psalmi. Și această osteneală şi trudă erau un câştig pentru ei.

Imi place cand cineva imi ridica mingea la fileu. Am subliniat si eu parerea mea.

În prealabil postat de simpllu

P.S. Pregătește-te temeinic și la următoarea adunare să le citești fraților (”bine informați”!) acestă tâlcuire a Psalmului 150. Vezi și Sf. Vasile cel Mare sau Sf. Maxim Mărturisitorul (Filocalia 2). Ce zici, te bagi?
Acum înțelegi de ce tâlcuirea Bibliei nu este la îndemâna oricui? Ba mai mult, să ajungi să predici este moarte curată.

Hai să-ți vând un pont: atâta timp cât nu sunt folosite instrumente muzicale în timpul actului liturgic nu este atât de grav. În afara lăcașurilor de cult pot folosi și jocuri de lumini, e treaba lor. Însă sunt și cazuri în care adunările au loc în biserici și atunci problema se schimbă. Dovadă, hotărârea BOR care interzice acivitățile culturale în interiorul bisericilor, filmările etc Lucruri elementare pe care, din păcate, nu le-ai înțeles, deși ți le-am pus pe tavă. Nu mai da asemenea referințe pentru că devii mai ridicol decât protestanții, ci mai bine invoca motivația de mai sus. Nu poți să faci parte din Biserică și în același timp să-ți faci propiile legi.

Nu pot ajunge la Adunare duminica ,merg la Liturghie in alta localitate si ca sa ajung acolo e mai complicat. E mai simplu sa fii credincios obisnuit decat ostas al Domnului. Ca ostas mai trebuie sa mergi si dupa masa de la 15 sau 16, o ora sau doua inainte de Vecernie. In biserica unde am activat multi ani nu se canta din instrumente, doar din gura . Cred ca in Adunari unde sunt tineri se canta din instrumente.
Eu nu mai apuc sa merg decat la cateva Adunari mari pe an, cum e si cea de la Ighel din care am prezentat cuvantarea par Nicu Pavel.

[simpllu]

În prealabil postat de Jonnyw2013

Imi place cand cineva imi ridica mingea la fileu. Am subliniat si eu parerea mea.

Intenționam să postez cuvântarea Sf. Vasile cel Mare sau a Sf. Maxim Mărturisitorul, dar în cazul de față nu mai are niciun sens.

[Penticostalul Traditional]

Sfantul David: "Lăudaţi-L pe El în chimvale bine răsunătoare!"
Talcuirea oamenilor: "Nu cumva sa-L laudati pe El in chimvale bine rasunatoare!"

Au vreun sens astfel de "explicatii"?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de simpllu

Aștept referințe din NT și din Tradiția Bisericii.

Nu e corect sa urmam doar referintele din Noul Testament.
Ar insemna sa parasim inchinarea la moaste. Singura referinta pentru ea exista in Vechiul Testament.
Vechiul Testament este insa si el inspirat.
Ceea ce Noul Testament nu spune ca a incetat, poate fi continuat.
Noul Testament nu afirma ca inchinarea cu instrumentele a incetat sau ar trebui sa inceteze.