Miscarea de reinnoire carismatica

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Uite cum isi descrie Daniel experienta: "n-a rămas în mine putere, faţa mea şi-a schimbat înfăţişarea, stricându-se, şi nu mai aveam vlagă, am căzut înmărmurit cu faţa la pământ"


Termenul folosit este "nirdam" care apare de cinci ori in VT.

Judecatori 4:21 - el dormea, fiind obosit
Psalmul 76:6 - au adormit şi călăreţi, şi cai
Proverbe 10:5 - cel care doarme în vremea secerişului
Daniel 10:9 - pasajul nostru
Iona 1:6 - Pentru ce dormi?

Folosirea termenului "nirdam" in toate cazurile arata starea unui om adormit, lesinat, fara cunostinta. Asta a fost experienta lui Daniel. Fata i s-a deformat, a ramas fara vlaga si s-a prabusit fara cunostinta, la pamant. Asta spune Biblia. Asta trebuie sa spunem si noi daca vrem sa fim fideli textului scriptural.

Aceasta exprimare este folosita doar pentru inchinare, cand lesini nu se spune ca ai cadea cu fata la pamant. In limba iudaica un cuvant avea o multime de sensuri, pentru ca aveau un vocabular destul de sarac, am mai scris despre asta. De asemenea, am mai spus ca in cazul metaniei la ortodocsi se face acelasi lucru, se atinge pamantul cu fata. Oricum, vorbim degeaba, nu are importanta nici daca ar fi lesinat, lesinul nu e stare de transa.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu cunosc nimic despre intrarea in transa. Si nici nu ma intereseaza.
Stiu doar despre experientele curate ale Duhului Sfant.
Ceea ce s-a petrecut in cazul lui Daniel poate sa se intample si astazi, fara indoiala.
Un novice care nu cunoaste nici Scriptura si nici puterea Duhului Sfant poate crede ca e o intrare in transa. Insa se inseala. Face o confuzie grava.

Asta e si problema, ca nu te informezi, stii doar ce sustin penticostalii. Daca citeai si carti despre crestinism (adevaratul crestinism, nu "penticostalismul") vedeai ce experiente aveau crestinii induhovnciti, atat minuni divine cat si de la ingerii cazuti. La fel, daca citeai despre alte religii, despre paranormal vedeai si experientele si minunile de acolo. Si vedeai ca ceea ce se intampla la penticostali si carsimatici sunt exact experientele pe care le au cei din alte religii si sunt total diferite de exprientele crestine.

De exemplu, transa este o stare diferita de starea de veghe si starea de somn. Este o stare de veghe, dar fara constiinta, ca in starea de somn. In starea de somn nu mergi, nu vorbesti, in schimb in starea de transa poti face toate lucrurile care se fac si in starea de veghe. E ca si cum altcineva te controleaza si iti controleaza mintea, adica ingerii cazuti. In cazul Proorocului Daniel nu poate fi decat stare de veghe (asa cum si e, inchinare) sau, ce spui tu, lesin, adica stare de somn. Nimeni nu poate confunda cu starea de transa, nu exista asa ceva in crestinism.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Aceasta exprimare este folosita doar pentru inchinare

In nicio situatie, in niciun context, niciodata termenul ebraic "nirdam" NU este folosit pentru inchinare.
Mai studiati!

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In nicio situatie, in niciun context, niciodata termenul ebraic "nirdam" NU este folosit pentru inchinare.
Mai studiati!

E vorba de toata expresia, tu ai luat doar cuvantul "cazut". Daca scria ca a cazut la pamant se putea da si explicatia ta, dar acolo scrie ca a cazut cu fata la pamant. E importanta expresia ingrosata, noi vorbim de toata expresia nu doar de cuvantul "cazut". Asadar, fara nici cea mai mica indoiala, expresia "a cazut cu fata la pamant" se refera la inchinare. La fel ca si celelalte expresii care folosesc exprimarea "cu fata la pamant". Nu mai e nimic de spus in plus. Oricum, nu are nicio legatura cu manifestarea carismaticilor (poate si penticostali?), carora manifestarea le este indusa de acel pastor, la fel cum se intampla si in hipnoza.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

E vorba de toata expresia, tu ai luat doar cuvantul "cazut". Daca scria ca a cazut la pamant se putea da si explicatia ta, dar acolo scrie ca a cazut cu fata la pamant. E importanta expresia ingrosata, noi vorbim de toata expresia nu doar de cuvantul "cazut".

Eu am luat termenul in limba ebraica.
Dar tu ori nu ai vazut, ori te faci ca ploua.

Sunt doua expresii distincte in limba ebraica
1. A cadea cu fata la pamant
2. A se arunca cu fata la pamant

Daca in romaneste le mai bolmojesti tu cumva, in ebraica este ceva total diferit si iti este imposibil sa le confunzi.

Dar poate tu crezi ca Vechiul Testament a fost scris la Focsani. In cazul asta, ai dreptate.

[Cornel Urs]

Cei care au format secte, ca apoi să-i zeciuiască pe membri, au trebuit să vină cu ceva. Penticostalii au adus ”vorbirea în limbi”. Ei, noile mișcări, numite biserici carismatice, ca să ia din membrii altor culte deja existente, să ia de la catolici, de la baptiști ori adventiști, de la prostestanți ori penticostali, au venit ”pe piața” religioasă cu noi fenomene, căderea pe spate, râsul sfânt, dansul sfânt, încolțirea diavolului prin lătrătură de câine. Pentru toate acestea au căutat dovezi biblice, așa cum face și Penticostalul Modernist. Bineînțeles că numai proștii pun botul. Dovezile lor biblice sunt de căcat, dar sunt, așa cum sunt. Niște căderi au găsit ei prin Biblie. De fapt, este hipnoză, exact aceleași manifestări se pot obține prin inducerea de pase magnetice. Fără nicio îndoială! Acești șmecherași au introdus în neoprotestantism toate aceste tehnici hipnotice, pentru a le prezenta fraierilor ca fiind lucrarea Duhului sfânt ca apoi să-i zeciuiască fără milă.
Partea mai interesantă este că catolicii, văzând că le pleacă credincioși mai ales către acești carismatici, ce și-au zis, păi ce, noi suntem mai proști? Hai să autorizăm și la noi grupări catolice de această factură carismatică, să avem și noi ce au alții, să nu ne mai plece membrii. Și la catolici nu doar că se vorbește în limbi, dar se cade pe spate, fix la fel ca la neoprotestanți dar și ca în cabinetele de hipnoză...

[Cornel Urs]

Acest căcat cu căderea pe spate se poate face într-un restaurant, fără probleme, nefiind necesare asortările de tip religios. Hipnoză pură!
https://youtu.be/mrGTHN56OAM

Bah Penticostalule Tradițional, dacă ești tradițional, atunci arată acest filmuleț copiilor din secta ta care merg entuziaști la carismatici, și sunt destui din ăștia, plictisiți de moșnegii și babele de la penticostaliști.
Acești tineri mereu au tendința să fie teribiliști, fiind atrași de senzațional. Și uite-așa cad în plasa escrocilor hipnotizatori precum: Pastorul Chris africanul, Benny Hinn penticostalul, R. Bonnke timișoreanul, și mulți alții, idoli carismatici și nu numai, mulți penticostali îi admiră.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Acest căcat cu căderea pe spate se poate face într-un restaurant

Eu zic sa iti iei rahatii si sa va mutati in Canal YT.
La sectiunea Kundalini - Mandolini.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu am luat termenul in limba ebraica.
Dar tu ori nu ai vazut, ori te faci ca ploua.

Sunt doua expresii distincte in limba ebraica
1. A cadea cu fata la pamant
2. A se arunca cu fata la pamant

Daca in romaneste le mai bolmojesti tu cumva, in ebraica este ceva total diferit si iti este imposibil sa le confunzi.

Dar poate tu crezi ca Vechiul Testament a fost scris la Focsani. In cazul asta, ai dreptate.

Iar eu ti-am explicat ca expresia este "a cazut cu fata la pamant" nu "a cazut la pamant". Nimeni nu cade cu fata de pamant, chiar si carismaticii am inteles ca au cazut pe spate. Nimeni nu foloseste aceasta expresie pentru lesin, e mai mult decat clar. Tu insisti doar pe "a cadea", nu are nicio relevanta, pentru ca avem si "cu fata la pamant". Poti sa spui "a cazut", "s-a aruncat", "s-a culcat", ca tot ramane "cu fata la pamant".

P.S. Intre timp am gasit si citate care confirma ce spun eu:
Iosua Navi, cap. 7 "6. Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor. 10. Iar Domnul a zis către Iosua: "Scoală, pentru ce ai căzut cu faţa la pământ?"
Cartea Iuditei, cap. 9 "1. Iudita a căzut cu faţa la pământ şi şi-a presărat cenuşă pe cap şi şi-a lepădat sacul cu care era încinsă. "
Facerea cap 17 "17. Avraam a căzut atunci cu faţa la pământ şi a râs, zicând în sine: "E cu putinţă oare să mai aibă fiu cel de o sută de ani? " "3. Atunci a căzut Avram cu faţa la pământ, iar Dumnezeu a mai grăit şi a zis:"

Sunt o multime de citate, unul mai elocvent: Luca, 5 "12. Şi pe când erau într-una din cetăţi, iată un om plin de lepră; văzând pe Iisus, a căzut cu faţa la pământ şi I s-a rugat zicând: Doamne, dacă voieşti, poţi să mă curăţeşti."
Deci e clar ca e vorba de inchinare.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Iar eu ti-am explicat ca expresia este "a cazut cu fata la pamant" nu "a cazut la pamant". Nimeni nu cade cu fata de pamant, chiar si carismaticii am inteles ca au cazut pe spate. Nimeni nu foloseste aceasta expresie pentru lesin, e mai mult decat clar. Tu insisti doar pe "a cadea", nu are nicio relevanta, pentru ca avem si "cu fata la pamant". Poti sa spui "a cazut", "s-a aruncat", "s-a culcat", ca tot ramane "cu fata la pamant".

P.S. Intre timp am gasit si citate care confirma ce spun eu:
Iosua Navi, cap. 7 "6. Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor. 10. Iar Domnul a zis către Iosua: "Scoală, pentru ce ai căzut cu faţa la pământ?"
Cartea Iuditei, cap. 9 "1. Iudita a căzut cu faţa la pământ şi şi-a presărat cenuşă pe cap şi şi-a lepădat sacul cu care era încinsă. "
Facerea cap 17 "17. Avraam a căzut atunci cu faţa la pământ şi a râs, zicând în sine: "E cu putinţă oare să mai aibă fiu cel de o sută de ani? " "3. Atunci a căzut Avram cu faţa la pământ, iar Dumnezeu a mai grăit şi a zis:"

Sunt o multime de citate, unul mai elocvent: Luca, 5 "12. Şi pe când erau într-una din cetăţi, iată un om plin de lepră; văzând pe Iisus, a căzut cu faţa la pământ şi I s-a rugat zicând: Doamne, dacă voieşti, poţi să mă curăţeşti."
Deci e clar ca e vorba de inchinare.

OK, ai dreptate, Daniel s-a inchinat.
Daniel s-a inchinat lui Dumnezeu. Pentru ca il iubea.

Acum, te rog, intra pe un site foarte bun numit http://biblehub.com/
E o unealta pe care ti-o recomand. Oricand cauti un cuvant sau o expresie din Biblie pe care ai gasit-o intr-un verset, deschizi saitul, cauti versetul (e foarte simplu, stanga sus, si apoi deschizi interlinearul.
Il gasesti tu, esti baiat destept.
Vezi ca mai gasesti si alte unelte, extrem de interesante. Una dintre ele este posibilitatea de a citi mai multe traduceri ale aceluiasi verset. Parallel se numeste.

Si mai vorbim. Bine?

[Cornel Urs]

Daniel a căzut în închinare, cu fața la pământ, fiind leșinat. I s-au tăiat picioarele, există această senzație descrisă în manualele de medicină, și a căzut cu fața la pământ, conștient fiind că cel care-i vorbea era un Înger. Emoția i-a produs aceste reacții, pricepi? Emoția de a se întâlni cu divinul! Este mare lucru, nu crezi? Daniel nu a căzut pe spate, fără cunoștință, ca carismaticii astăzi.