Sinaxa interortodoxa din 4 aprilie

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Ei fi tu mai luminat decât Părintele Rafail. :))
Condiţia ca să pricepi ce vrea să spună este să-ţi mai tai tu din vârful nasului cum că tu ai priceput tot, nu mai ai întrebări sau susţii doar adevărul. Părintele spune clar că nu ştie, nu emite certitudini despre ceea ce nu ştie.

Ai trecut de la infailibilitatea Parintelui Arsenie Boca la infailibilitatea Parintelui Rafail? Sunt convins ca nu te intereseaza, infailibila este doar invatatura Bisericii, pentru ca e revelata. Spre deosebire de parintele Rafail tu te opui tot timpul adevarului pentru ca mandria nu te lasa sa recunosti vreodata ca ai gresit. Si tocmai tu esti cel ce spui de mandrie, care raspunzi cu infatuare si autosuficienta de fiecare data si oricui nu te aproba, din cauza asta respingi nu numai orice e adevarat, dar pastrezi si resentimente fata de cei ce te contrazic.

În prealabil postat de simpllu

Învăţătura Bisericii nu este ceva abstract, ci ese rodul trăirii acestor oameni pe care tu îi cataloghezi în fel şi chip după gândirea ta rigidă şi subiectivismul tău.

Invatatura Bisercii este revelata de Dumnezeu, nu este creata de sfinti. Sfintii doar au explicat-o. Ceea ce spui tu tine de pietism, amestecul invataturii cu trairea. Tu respingi ce spun sfintii, nu eu. Iar asta cu gandirea rigida, sintagma standard in gandirea ecumenista. Inteleg, tu esti smerit si deschis la minte (cu cei ce te aproba, doar).

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Spre deosebire de parintele Rafail tu te opui tot timpul adevarului pentru ca mandria nu te lasa sa recunosti vreodata ca ai gresit. Si tocmai tu esti cel ce spui de mandrie, care raspunzi cu infatuare si autosuficienta de fiecare data si oricui nu te aproba, din cauza asta respingi nu numai orice e adevarat, dar pastrezi si resentimente fata de cei ce te contrazic.

Chiar m-am ferit să-mi dau cu părerea pe acest subiect. Eram doar curios dacă l-ai trimis la stuf şi pe Părintele Rafail. Omul ăsta nu a ajuns la măsura Sfinţilor pe care tu îi citezi, dar ne spune ceea ce pentru el este sigur. Cu singuranţă iarăşi nu vei pricepe.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Chiar m-am ferit să-mi dau cu părerea pe acest subiect. Eram doar curios dacă l-ai trimis la stuf şi pe Părintele Rafail. Omul ăsta nu a ajuns la măsura Sfinţilor pe care tu îi citezi, dar ne spune ceea ce pentru el este sigur. Cu singuranţă iarăşi nu vei pricepe.

Tu nu intelegi ca nici sfintii nu sunt infailibili. Homiakov, pe care il citeaza Parintele Rafail, nu avea cum sa fie mai mare decat toti sfintii si toti sa se fi inselat. https://ro.orthodoxwiki.org/Sfin%C8%...4%83rin%C8%9Bi
"Totuși, cum perfecțiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinții Părinți nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactități, ori greșeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieții lor pământești. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare „în sine”, ci împreună cu scrierilor celorlalți Sfinți Părinți."
Iar asta se refera mai mult la unele talcuiri ale sfintilor, nu neaparat la greseli dogmatice.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu intelegi ca nici sfintii nu sunt infailibili. Homiakov, pe care il citeaza Parintele Rafail, nu avea cum sa fie mai mare decat toti sfintii si toti sa se fi inselat.

Cine a susţinut infailibilitatea unui sfânt? :))

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Cine a susţinut infailibilitatea unui sfânt? :))

Ai spus ca toti ortodocsii ar trebui sa gandeasca asa, nu conteaza ce spun sfintii despre har si Biserica. In plus, cine nu gadeste asa are mandrie si e limitat.
Pe de alta parte, e posibil sa fi fost si o confuzie, in acel mesaj eu am scris despre cum trebuie sa gandeasca un ortodox si ced ca tu ai crezut ca spun despre Parintele Rafail. Eu chiar cred ca e foarte probabil ca Parintele Rafail sa nu cunoasca toate aceste detalii din invatatura, pentru ca nu statea sa caute aceste informatii. Deci nu era vorba de a fi aflat adevarul si a nu-l accepta.

[CristianR]

În prealabil postat de catalin2

Eu chiar cred ca e foarte probabil ca Parintele Rafail sa nu cunoasca toate aceste detalii din invatatura, pentru ca nu statea sa caute aceste informatii.

Cătălin, și oamenii de tipul Părintelui Rafail ar putea, dacă ar considera importante aspectele care te preocupă pe tine, să le caute, și le-ar găsi. Faptul că nu le caută înseamnă, după mine, că ei, de fapt, caută altceva. Sau, mai bine zis, pe Altcineva.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Cătălin, și oamenii de tipul Părintelui Rafail ar putea, dacă ar considera importante aspectele care te preocupă pe tine, să le caute, și le-ar găsi. Faptul că nu le caută înseamnă, după mine, că ei, de fapt, caută altceva. Sau, mai bine zis, pe Altcineva.

In primul rand, din moment ce am scris ca il cita pe acel teolog din sec. XIX, inseamna ca a cautat o explicatie. In al doilea rand, nu exista traire fara dogma, pentur ca ar fi pietism. Intotdeauna invatatura este impreuna cu trairea.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Ai spus ca toti ortodocsii ar trebui sa gandeasca asa, nu conteaza ce spun sfintii despre har si Biserica.

Eşti fenomenal cum interpretezi şi schimbi sensul ideii. Nu am spus că toţi ortodocşii trebuie să gândească aşa, ci m-am referit strict la Parintele Rafail, care "nu spune ca se mantuiesc si cei din afara Bisericii, spune ca nu stie".

Uite aici dialogul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=986

În prealabil postat de catalin2

Pe de alta parte, e posibil sa fi fost si o confuzie, in acel mesaj eu am scris despre cum trebuie sa gandeasca un ortodox si ced ca tu ai crezut....

Da, da...eu cred că tu ai crezut...veşnicele interpretări. :))

În prealabil postat de catalin2

ca spun despre Parintele Rafail. Eu chiar cred ca e foarte probabil ca Parintele Rafail sa nu cunoasca toate aceste detalii din invatatura, pentru ca nu statea sa caute aceste informatii. Deci nu era vorba de a fi aflat adevarul si a nu-l accepta.

Ţi-am spus eu, tu îl ai la degetul mic pe părintele Rafail. ...:))
Eu tind că cred că este un om citit, dar cu siguranţă nu din articole de pe net. Apoi, are mai mulţi ani de experinţă duhovnicească decât vârsta ta, experinţă formată în jurul unui Stareţ cu multă experinţă. Sfatul meu este să-i faci o vizită şi să-i spui de aceste detalii din învăţătură, să afle şi el adevărul. :)

[suslik]

Ovidiu, iti dai seama ce inseamna intrarea lui Catalin in viata bisericeasca publica? Fug eterodocsii din Ro ca pasarile migratoare...si asta, pentru ca exista si o frica de plictiseala...:)))))))))))))

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Eşti fenomenal cum interpretezi şi schimbi sensul ideii. Nu am spus că toţi ortodocşii trebuie să gândească aşa, ci m-am referit strict la Parintele Rafail, care "nu spune ca se mantuiesc si cei din afara Bisericii, spune ca nu stie".

Eu nu interpretez, tu nu recunosti si schimbi sensul ideii. Ai spus "Vezi cum gândeşte un ortodox?" Adica asa ar trebui sa gandeasca un ortodox, orice ortodox. Ai mai spus "Şi nici nu împarte harul în felii mai mici sau mai mari, interioare ori exterioare!" Fara sa stii ca este ceea ce spune Sfantul Serafim de Sarov si invatatura ortodoxa. Mergand la sursa, tu spui ca ar trebui sa credem cum spune acel teolog mirean, nu cum spun sfintii si invatatura Bisericii. Pentru ca tot ce am dat eu sunt citate din invatatura Bisericii si din sfinti.

În prealabil postat de simpllu

Da, da...eu cred că tu ai crezut...veşnicele interpretări. :))

Eu am vrut sa te scuz, daca spui ca nu e asa inseamna ca e doar caracterul tau, acelasi dintotdeauna.

În prealabil postat de simpllu

Ţi-am spus eu, tu îl ai la degetul mic pe părintele Rafail. ...:))
Eu tind că cred că este un om citit, dar cu siguranţă nu din articole de pe net. Apoi, are mai mulţi ani de experinţă duhovnicească decât vârsta ta, experinţă formată în jurul unui Stareţ cu multă experinţă. Sfatul meu este să-i faci o vizită şi să-i spui de aceste detalii din învăţătură, să afle şi el adevărul. :)

Iar tu crezi ca ii ai la degetul mic pe sfinti, invatatura Bisericii si chiar pe Mantuitor? Sunt sigur ca si sfintii au citit cate ceva.
Orice om are de invatat toata viata, doar daca e prea mandru si crede ca e infailibil si atotstiutor. Un om care iubetse adevarul e intotdeauna bucuros cand il afla, chiar daca i-l spune cineva. Cei care nu iubesc adevarul sunt suparati cand il afla si nu-l plac pe cel ce l-il spune. Sunt convins ca Parintele Rafail ar fi bucuros sa discute despre asta cu oricine, nu crede ca e superior altor oameni, cum cred cei mandri.