Convertiri vs Convertiri

[iana]

În prealabil postat de Iorest

Dacă părintele învață ce zice Biserica nu mai contează dacă e canonizat sau nu, de parca dacă cutare părinte nu e sfânt ai autoritate morală să înveți ceva peste ce zice Biserica.



Înseamnă că nu realizezi măreția ortodoxiei dacă cugeți așa, am făcut trimitere la rânduiala de primire ca să înțelegi gravitatea duhovnicească a trecerii sub mitra papală.

Ce zice Biblia:
„25.Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,
26.Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,
27.Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană” Efeseni cap 5 v. 25-27

Oare nu și-a păstrat Dumnezeu Biserica slăvită, fără pată sau zbârcitură în Biserica Ortodoxă ?

Romano catolicii erau o minoritate la 1054 nu i-au urmat nicio altă Patriarhie din cele 4 rămase, nu puteau să-și aroge termenul de catolicească(universală) fiind 1 la 4, ulterior prin jafuri și cuceriri din Lumea Nouă au ajuns la ce sunt acum.



Unde s-a mai pomenit „imaculata concepție” cu privire la Maica Domnului cum că ar fi fost zămislită fără de firească rânduială, unde scrie așa ceva, cine a îndrăznit să învețe așa ceva în Biserica cea Una ?
Chiar nu sesizezi ridicolul, mai ales că dogma imaculatei conceptii a fost introdusă la sute de ani după schismă, aici e corectă adăugirea ?

Tu știi că adaosul filioque a fost condamnat înainte de 1054, în timpul lui Fotie cel mare în anii 879-880 prin consens ?

Tu știai că Papa Leon III(795-816) a consemnat crezul fără adaosul filioque gravat în niște plăci care să rămână mărturie ?

Ba multi invata altceva decat invata Biserica. Un exemplu care imi vine in minte acum, este legat de relatiile trupesti dintre sot si sotie in post. Nu stiu daca parintele Cleopa face referiri in indreptarul lui dar in alt indreptar sigur se fac. Sfantul Ioan gura de Aur nu si-a permis sa intre in detalii si sa impuna reguli care tin doar de cei doi.

Spui ca nu realizez maretia Ortodoxiei. Ba poate chiar am exagerat, ajungand in cele din urma sa cred ca e doar utopie. Oricum maretia Ortodoxiei nu o intalnesc in biserica zilelor noastre.

Dumnezeu a pastrat-o fara pata, in schimb noi nu.

Cat despre imaculata conceptie, eu nu indraznesc sa ma pronunt si nici nu cred ca se stirbeste sfintenia Maicii Domnului indiferent de felul in care a fost conceputa.
Iar despre Filioque nu stiu in ce imprejurari a fost introdus, am inteles ca pentru a combate vreo erezie cu care se confruntau in apus. Fii sigur ca ma voi documenta si nu cum am facut-o pana acum, doar din surse ortodoxe, vreau sa vad ce zice si cealalta parte.
In definitiv cred ca trebuie sa-mi gasesc locul si sa ma regasesc cu adevarat si daca n-am reusit in Ortodoxie cu siguranta voi reusi in catolicism.

[Lancelot]

eu as zice asa, convertirile intre cele doua Biserici se petrec in felul urmator.

1.cele de la catolicism la ortodoxie sunt cele profunde.
2.cele de la ortodoxie la catolicism tin de prezentare, sunt mai superficiale.

eu, desi n-o voi face niciodata, as pleca la catolici pentru ca popii nostri au burta, pentru ca poarta barbi, pentru ca in manastiri vezi aproape numai calugari slinosi, pentru ca-mi displac unele cantari care suna ca alea mahomedane, pentru ca consider ortodoxia invechita in tabieturi si incapabila sa fie alaturi de oameni, in sensul de a-i apara de atacul statului sau pentru ca ma enerveaza cumplit faptul ca in afara de noi si de greci restul ortodocsilor sunt 99% slavi, plus pretentia naiva si pacatoasa, dupa parerea mea, ca toti ceilalti sunt eretici. deci nicio pierdere, decat la numar. bine bine, imi poate zice cineva, dar esti tampit, chestiile astea sunt impresii, adevarul e altul. pai nu-i vere asa, de exemplu in vaslui 99% se declara crestini practicanti si e jale, record de violuri, record de crime, record de orice vreti, asta conteaza, numai asta.

[iana]

În prealabil postat de Lancelot

eu as zice asa, convertirile intre cele doua Biserici se petrec in felul urmator.

1.cele de la catolicism la ortodoxie sunt cele profunde.
2.cele de la ortodoxie la catolicism tin de prezentare, sunt mai superficiale.

Crezi ca se poate masura profunzimea unei convertiri?

În prealabil postat de Lancelot

eu, desi n-o voi face niciodata, as pleca la catolici pentru ca popii nostri au burta, pentru ca poarta barbi, pentru ca in manastiri vezi aproape numai calugari slinosi, pentru ca-mi displac unele cantari care suna ca alea mahomedane, pentru ca consider ortodoxia invechita in tabieturi si incapabila sa fie alaturi de oameni, in sensul de a-i apara de atacul statului sau pentru ca ma enerveaza cumplit faptul ca in afara de noi si de greci restul ortodocsilor sunt 99% slavi, plus pretentia naiva si pacatoasa, dupa parerea mea, ca toti ceilalti sunt eretici. deci nicio pierdere, decat la numar. bine bine, imi poate zice cineva, dar esti tampit, chestiile astea sunt impresii, adevarul e altul. pai nu-i vere asa, de exemplu in vaslui 99% se declara crestini practicanti si e jale, record de violuri, record de crime, record de orice vreti, asta conteaza, numai asta.

Nu ma intereseaza burtile, desi spun si astea ceva despre cel care le poarta, n-am nimic cu barba barbatului, imi place muzica psaltica la fel de mult ca cea gregoriana. Cat despre faptul ca ortodoxia zillelor noastre este incapabila sa fie alaturi de oameni si sa-i apere, este adevarat dar nici macar nu-i mai catehizeaza (daca dam la numar e bine). Suntem dezbinati, nu mai respectam nici o ierarhie etc. Nici mie nu-mi plac slavii. Asta cu toti ceilalti sunt pacatosi si nu se vor mantui ma irita si pe mine tare. Oricum iubesc Ortodoxia si o voi iubi intotdeauna dar Ortodoxia aia pe care am cautat-o si n-am gasit-o. Aia a primelor veacuri. Aia Una. ( N-am cum s-o gasesc ca s-a rupt)

[Lancelot]

În prealabil postat de iana

Crezi ca se poate masura profunzimea unei convertiri?

sunt destul de putine, comparativ, dar din ce am citit sunt semnificative aproape toate, de aici afirmatia mea.

altceva, acum imi dau seama, este la fel de important, romanii care pleaca de la ortodoxie la catolicism fac parte aproape toti din clasa medie, educata, asta iar spune foarte mult.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Lancelot

eu as zice asa, convertirile intre cele doua Biserici se petrec in felul urmator.

1.cele de la catolicism la ortodoxie sunt cele profunde.
2.cele de la ortodoxie la catolicism tin de prezentare, sunt mai superficiale.

Amuzant, dar prea simplist.

În prealabil postat de Lancelot

pentru ca-mi displac unele cantari care suna ca alea mahomedane

Musulmanii le-au luat de la crestinismul rasaritean si oriental, si multe altele(vezii metaniile, de pilda)

În prealabil postat de Lancelot

sau pentru ca ma enerveaza cumplit faptul ca in afara de noi si de greci restul ortodocsilor sunt 99% slavi

Mai sunt si arabii care tin de Antiohia.
Si oricum, diviziunea religioasa a lumii e destul de etnica.
Catolicii sunt fie latini, fie posesiunile lor coloniale, fie tari la care crestinismul latin a avut un rol in fondarea lor(polonezii, ungurii, unele statulete germane)
Protestantii sunt in mare parte germanici.

În prealabil postat de Lancelot

pai nu-i vere asa, de exemplu in vaslui 99% se declara crestini practicanti si e jale, record de violuri, record de crime, record de orice vreti, asta conteaza, numai asta.

Partial corect.
Sarea pammantului si toate cele.
Dar mai importanta e corectitudinea dogmei.
Ca asa, putem sa concluzionam ca Islamul sau neoprotestantii sunt aia adevarati, ca aia nu beau, nu fac sex aiurea, se imbraca cuviincios, toate cele.

[Lancelot]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

Amuzant, dar prea simplist.

domne, sigur e asa cum spui, dar nu intotdeauna decide ratiunea.

in ceea ce priveste ce am citat, simplist e, dar nu vad de ce e amuzant.

[CristianR]

În prealabil postat de iana

Spui ca nu realizez maretia Ortodoxiei. Ba poate chiar am exagerat, ajungand in cele din urma sa cred ca e doar utopie. Oricum maretia Ortodoxiei nu o intalnesc in biserica zilelor noastre.

De multe ori aleg in functie de ceea ce imi doresc, de asteptarile mele, de ceea ce mi se ofera. Insa tot de atatea ori imi amintesc ca ar trebui sa ma intreb ce asteapta Dumnezeu de la mine; Care intai mi-a dat El insusi multime de daruri, dar pe care asteapta sa le lucrez.

Viktor Frankl (psihiatrul vienez, fondator al logoterapiei) ii scotea pe multi din fundaturi existentiale mutand accentul intrebarii de la propriul eu la Dumnezeu (sau viata, ca nu toti erau credinciosi). Deznadajduiti, aflati in mare impas, unii se intrebau: Ce sa mai astept eu de la viata? Ce-mi mai poate oferi? VF le spunea: Intreaba-te ce poti oferi tu vietii, pentru ca tu te afli in viata cu un anumit scop. Ai un rost pe care trebuie sa-l gasesti. Sensul ti-l da ceea ce faci, nu ceea ce primesti.

In aceeasi maniera, parintele Teofil Paraian le spunea celor ce doreau sa devina calugari, ca s-ar putea sa fie dezamagiti de ceea ce vor gasi in manastire. Trebuie ca tu sa faci manastire acolo unde te duci, nu sa astepti sa fie gata facuta.

Acelasi lucru cu tinerii care pleaca din tara pentru ca nu le ofera nimic (sau pentru ca strainatatea este mult mai ofertanta). Vorba lui Kenedy: Nu te intreba ce face tara pentru tine, ci ce poti tu sa faci pentru ea.

Cu privire la ortodoxie vs. catolicism, imi vine in minte intrebarea samarinencei catre Hristos: Unde sa ne inchinam? La templul nostru, de pe muntele Garizim, sau in Ierusalim? Si Hristos ii raspunde: Nici aici, nici acolo, caci Dumnezeu doreste ca cei care I se inchina sa o faca in duh si in adevar. (Parintele Galeriu spunea ca in Evanghelie se afla raspunsuri la toate intrebarile noastre, problemele celor de atunci nefiind diferite in esenta).

Or, pentru asta nu e necesar sa faci pasul catre catolicism; ci, mai degraba, folosind darurile deja acumulate, accesul la izvoare mai adanci ale credintei (probabil pe acestea le numesti utopice), poti sa le daruiesti mai departe celor apropiati, sporindu-ti, in acest fel, puterile sufletesti si credinta.

In fond, la sfarsit vom ramane nu cu ceea ce am primit, ci cu ce am dat; sau cu ce am primit dupa ce am dat tot ce am avut de dat.

Poate ca Dumnezeu nu ne-a dat sa ne nastem intamplator intr-un anumit loc, intr-o anumita familie, intr-o anumita tara. Poate chiar acolo se afla rostul nostru.

[iana]

În prealabil postat de CristianR

De multe ori aleg in functie de ceea ce imi doresc, de asteptarile mele, de ceea ce mi se ofera. Insa tot de atatea ori imi amintesc ca ar trebui sa ma intreb ce asteapta Dumnezeu de la mine; Care intai mi-a dat El insusi multime de daruri, dar pe care asteapta sa le lucrez.

Da sa le lucrez in Biserica nu inafara ei. De aceea e important sa te regasesti in biserica.

În prealabil postat de CristianR

Viktor Frankl (psihiatrul vienez, fondator al logoterapiei) ii scotea pe multi din fundaturi existentiale mutand accentul intrebarii de la propriul eu la Dumnezeu (sau viata, ca nu toti erau credinciosi). Deznadajduiti, aflati in mare impas, unii se intrebau: Ce sa mai astept eu de la viata? Ce-mi mai poate oferi? VF le spunea: Intreaba-te ce poti oferi tu vietii, pentru ca tu te afli in viata cu un anumit scop. Ai un rost pe care trebuie sa-l gasesti. Sensul ti-l da ceea ce faci, nu ceea ce primesti.

N-am probleme si nici intrebari de genul asta.
Sensul, scopul vietii e mantuirea. Deci conteaza ce faci ca sa te mantuiesti.

În prealabil postat de CristianR

In aceeasi maniera, parintele Teofil Paraian le spunea celor ce doreau sa devina calugari, ca s-ar putea sa fie dezamagiti de ceea ce vor gasi in manastire. Trebuie ca tu sa faci manastire acolo unde te duci, nu sa astepti sa fie gata facuta.

Eu, personal,(tinand cont si de faptul ca sunt femeie, n-am cum sa schimb sau sa influentez ceva). Nici nu ne dam seama cata importanta are ierarhia si ascultarea de ea.

În prealabil postat de CristianR

Acelasi lucru cu tinerii care pleaca din tara pentru ca nu le ofera nimic (sau pentru ca strainatatea este mult mai ofertanta). Vorba lui Kenedy: Nu te intreba ce face tara pentru tine, ci ce poti tu sa faci pentru ea.

Adica nu conteaza ce face partidul pentru tine ci ce faci tu pentru partid.

În prealabil postat de CristianR

Cu privire la ortodoxie vs. catolicism, imi vine in minte intrebarea samarinencei catre Hristos: Unde sa ne inchinam? La templul nostru, de pe muntele Garizim, sau in Ierusalim? Si Hristos ii raspunde: Nici aici, nici acolo, caci Dumnezeu doreste ca cei care I se inchina sa o faca in duh si in adevar. (Parintele Galeriu spunea ca in Evanghelie se afla raspunsuri la toate intrebarile noastre, problemele celor de atunci nefiind diferite in esenta).

Cu alte cuvinte indiferent de locul pe care il alege (dintre cele doua), inchinarea sa fie in duh si adevar.

În prealabil postat de CristianR

Or, pentru asta nu e necesar sa faci pasul catre catolicism; ci, mai degraba, folosind darurile deja acumulate, accesul la izvoare mai adanci ale credintei (probabil pe acestea le numesti utopice), poti sa le daruiesti mai departe celor apropiati, sporindu-ti, in acest fel, puterile sufletesti si credinta.

In fond, la sfarsit vom ramane nu cu ceea ce am primit, ci cu ce am dat; sau cu ce am primit dupa ce am dat tot ce am avut de dat.

folosind darurile acumulate si mai apoi adaugand cele care-mi lipsesc, primesc talantul si apoi il inmultesc.

În prealabil postat de CristianR

Poate ca Dumnezeu nu ne-a dat sa ne nastem intamplator intr-un anumit loc, intr-o anumita familie, intr-o anumita tara. Poate chiar acolo se afla rostul nostru.

Aici depinde de la caz la caz. De exemplu: bunicii mei au fost greco-catolici, parintii ortodocsi nepracticanti. in copilarie am avut parte de invataturi religioase din parte unei calugarite catolice scoasa afara din manastire de comunisti, si care facea treaba preotului ortodox, adica ne catehiza ortodox si tot ea ne-a dus la impartasit, la ortodocsi (nu fusesem de la botez). a urmat o pauza lunga in adolescenta si mai apoi am inceput sa patrund tainele ortodoxiei.

[catalin2]

În prealabil postat de iana

In definitiv cred ca trebuie sa-mi gasesc locul si sa ma regasesc cu adevarat si daca n-am reusit in Ortodoxie cu siguranta voi reusi in catolicism.

Asa cum ai putut vedea din citatele date, cultul catolic afirma in invatatura sa din trecut ca nimeni nu se poate mantui in afara cultului lor si daca e rupt de Papa, iar ceilalti, inclusiv ortodocsii (considerati schismatici de ei) vor merge in Iad. Tu spui ca vrei sa pleci din Biserica lui Hristos pentru ca e prea restrictiva si nu recunoaste tainele catolice. Acum, ca stii adevarul, inseamna ca acesta a fost doar un pretext, altul fiind motivul, poate ai fost convinsa de un catolic?
E chiar mai rau decat credeai tu. Din punct de vedere ortodox aceasta se numeste apostazie, e cel mai grav pacat si pierzi posibilitatea de mantuire atat pentru tine cat si pentru copii, daca te vor urma. Desigur, in cazul in care vei reveni la dreapta credinta se iarta pacatul. http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-81876.html

Citez: "Apostasia mireanului este lepadarea de credinta, inlocuind-o cu alta credinta desarta sau eretica, ca un revoltat. Prin ea se calca legea de a marturisi pe Dumnezeu. Apostatul se considera ca o frunza rupta din craca, ca smochinul cel uscat, caruia i s-a zis: "Sa nu mai fie in tine rod in veac." (Mat. 21, 19). Apostasia este cea mai mare cadere din har, din pricina poftelor, a slavei desarte, sau a dorintei de imbogatire (ITim. 6,10; Iac. 5,1-7; Luca 0,24)."

[catalin2]

Interviu cu un cunoscut calugar catolic convertit in 2010 la ortodoxie:
https://doxologia.ro/ortodoxia-lume/...c-convertit-la