Despre sinodul cretan ,pareri

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Par la fel de importante ca decizia sa puna covor sau mocheta pe jos in biserica, sau cate lumanari sa puna la vanzare. Fara sa punem la socoteala ca, probabil, sunt probleme exagerate sau inventate.

Din nou nu mă mir, păi dacă tu nici nu auzi epicleza citită de preot, nici nu ai cum să înţelegi asemenea nuanţe fine. Jucăm o piesă de teatru în care părintele se roagă rupt norod, iar norodul (sau strana) se face că ştie să cânte... când TOCMAI are loc preschimbarea. În loc ca noi să cântâm!!! mie mi se pare normal să luăm aminte şi chiar să confirmăm prin răspunsuri la rugăciunea preotului: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău (norodul: Amin), Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău. (norodul: Amin), Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt. (norodul: Amin, Amin, Amin.)

În prealabil postat de catalin2

De-a lungul timpului Biserica a adoptat lucruri noi, mai ales in cadrul slujbelor. De exemplu Liturghia era altfel inainte de a o face Sfantul Ioan. Liturghiile din timpul convertirii rusilor se pare ca erau mai indelungate, asa cum reiese din ce au pastrat rascolnicii. E posibil ca modificarile pomenite de parintele Pruteanu (cred ca de acolo sunt) sa faca parte din aceasta dinamica si sa fie probleme inventate de unii. La fel cum introducerea spovedaniei personale inainte de impartasire era vazuta ca o mare eroare aparuta in Biserica de sute de ani.

Nu, mai sunt preoţi care merg pe aceaşi linie cu Părintele Pruteanu, dar nu influenţaţi de părintele Pruteanu.

[simpllu]

Cât despre prezenţa troparul Ceasului al III-lea în epicleză, Părintele Pruteanu explică destul de clar: http://www.teologie.net/data/carte/P...nterpolare.pdf

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Cât despre prezenţa troparul Ceasului al III-lea în epicleză, Părintele Pruteanu explică destul de clar: http://www.teologie.net/data/carte/P...nterpolare.pdf

Asa cum banuiam, pare a fi tot o problema falsa sau, cel putin, fara o importanta foarte mare. E citat episcopul Porfirie Uspensky, care a scris aberatia cu lampa de la Ierusalim. Din cate am inteles parintii colivari au vrut sa schimbe aceasta practica din Biserica. Asa cum afirmau si alte exagerari, cred ca e foarte buna practica existenta la noi in Biserica, cea din vechime.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Asa cum banuiam, pare a fi tot o problema falsa sau, cel putin, fara o importanta foarte mare.

Cum să nu aibă importanţă? Ştiu, nu ai cum să înţelegi dacă tu în timpul prefacerii te faci că fredonezi o cântare ce se audede de la strană. Troparul în epicleză este prezent doar la români şi la ruşi, spre exemplu la greci nu auzi aşa ceva. Noi, cel mai probabil, am preluat de la ruşi.

Dacă ai face un mic exerciţiu de gramatică ai observa că troparul în acel loc nu are sens şi rupe continuitatea cererii:

Încă aducem Ţie această slujbă cuvântătoare şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte[...]

Apoi preotul ridicându-şi mâinile zice troparul Ceasului al III-lea: Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi...

[...] şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău, iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău, prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.

Am îngroşat cuvintele care arată o continuitate fireacă a cererii, iar prezenţa troparului în mijlocul epiclezei nu este potrivit. Te adresezi Tatălui:"Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte", apoi Fiului: "Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi..." şi apoi iarăşi Tatălui: "şi fă, adică, pâinea aceasta...".

În prealabil postat de catalin2

Asa cum afirmau si alte exagerari, cred ca e foarte buna practica existenta la noi in Biserica, cea din vechime.

Nici un manuscris vechi al Liturghiei Sfântului Vasile sau a Sfântului Ioan, până în secolul al XV-lea şi chiar al XVI-lea, nu prevedea citirea acestui tropar.

[simpllu]

Antonia, am uitat să precizez, predica Sf. Nicolae Velimirovici am postat-o special pentru tine. Sper să fi înţeles că spălatul sau nespălatul trupului nu au nimic în comun cu mântuirea, atâta timp cât o faci pentru igiena trupului - necesară! Aşa cum nu te poţi duce la biserică nespălat, neîngrijit, aşa şi în societate.

[suslik]

...mult prea important pentru a fi expediat intr-un topic care nu ii este destinat.
Voi deschide un nou topic, unde, daca s-ar putea, ar fi fain nu doar sa citam din sfintiile lor, ci si sa invitam preoti (da, stiu, din pacate nu prea vin pe forumul asta).

[Ratoon]

Lasă bre că e bine să puți, cu cât mai jegos cu atât mai sfânt. Te speli pe dinți? Dă-i naibii, bei supă.

[suslik]

În prealabil postat de Ratoon

Lasă bre că e bine să puți, cu cât mai jegos cu atât mai sfânt. Te speli pe dinți? Dă-i naibii, bei supă.

Bleah!

În prealabil postat de simpllu

Antonia, am uitat să precizez, predica Sf. Nicolae Velimirovici am postat-o special pentru tine. Sper să fi înţeles că spălatul sau nespălatul trupului nu au nimic în comun cu mântuirea, atâta timp cât o faci pentru igiena trupului - necesară! Aşa cum nu te poţi duce la biserică nespălat, neîngrijit, aşa şi în societate.

De acord. Nespălarea trupului nu e un semn de sfințenie. Iar la omul fără dinți am admirat, totusi, privirea luminoasa.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Nici un manuscris vechi al Liturghiei Sfântului Vasile sau a Sfântului Ioan, până în secolul al XV-lea şi chiar al XVI-lea, nu prevedea citirea acestui tropar.

Parintele Pruteanu a preluat tot ce scrie acolo de la parintii colivari. Chiar daca ar fi fost introdus acest lucru in sec. XIV, cum scrie, tu ce crezi ca s-a intamplat in acesti 600 de ani? iti spun eu, s-au mantuit la fel de bine oamenii si nu a avut nicio importanta. Dar eu cred ca nu a fost deloc o greseala, parintii colivari exagerau de obicei. Importanta e dogma, care nu poate fi modificata cu nimic, or tocmai asta se intampla in ecumenism. In acest caz nu e vorba deloc de vreo dogma. Asta cu Biserica a gresit si sa ne reintoarcem in trecut, sau sa o reformam, de unde crezi ca e? E o gandire protestanta, si cei cu conceptii ecumeniste vor sa tot reformeze, sa schimbe, neintelegand ca, spre deosebire de protestantism, Biserica Ortodoxa este infailibila, perfecta. Doar oamenii gresesc.