LA MULTI ANI pentru UNIUNEA EUROPEANA la a 25-a Aniversare!

[iuliu46]

Cristian cauta mesajele celor care s-au rasculat prin SUA sau Anglia sau chiar si cei din Polonia. Nu se poate sa nu vezi similitudini, plecand de la banalul #rezist sau faptul ca aia s-au grabit sa ocupe parlamentul. Chiar si Liiceanu ala pe care il admiri, ne spune cum oamenii rai se intorc la nationalismul ceausist. Sigur, nu ne spune ca el a fost tot timpul de partea internationalismului marxist leninist, dar asta conteaza mai putin.

Asta-i generatia. Vulnerabila total la ispitele stangii asteia moderne care propune lgbt si globalism. Gata sa puna pumnul in gura oricui nu promoveaza valorile sale - si ai nostri si ai lor tipa ca din cauza "fake news" au castigat oamenii rai alegerile. E drept ca la ei, dupa alegeri, New York Times si-a cerut scuze ca a facut la randul lui propaganda desantata pentru madam, dar asta conteaza mai putin. Trump a castigat pentru ca au fost niste site-uri obscure care au facut propaganda pentru el si prostimea le-au crezut.

Pana si chestia asta cu parintii vine tot de acolo. La fel s-a intamplat si in UK si in SUA. Tineretul studios isi acuza parintii ca au votat cu partea rea a istoriei.
Nu poti sa nu vezi ca aceiasi lideri ai UE care ne acuza pe noi ca avem probleme cu statul de drept, ii acuza si pe cei din Polonia si pe cei din Ungaria de aceleasi lucruri. Si daca "problemele cu statul de drept" apar imediat cand locuitorii acelor tari cer si capata un pic de suveranitate ?

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Pana si chestia asta cu parintii vine tot de acolo. La fel s-a intamplat si in UK si in SUA. Tineretul studios isi acuza parintii ca au votat cu partea rea a istoriei.
Nu poti sa nu vezi ca aceiasi lideri ai UE care ne acuza pe noi ca avem probleme cu statul de drept, ii acuza si pe cei din Polonia si pe cei din Ungaria de aceleasi lucruri. Si daca "problemele cu statul de drept" apar imediat cand locuitorii acelor tari cer si capata un pic de suveranitate ?

Da, există un fenomen de contagiune, nu neg. Iar conflictul dintre generaţii nu e de azi, de ieri. Însă eu cred în cei tineri, pe care-i văd mai proaspeţi, mai curaţi, capabili încă să aibă idealuri (fără a-i considera pe toţi idealişti). Sunt nişte atribute ale tinereţii de care unii nu se despart niciodată. Probabil conflictul apare între cei care s-au despărţit de ele după o vreme şi cei în care ele sunt încă vii.

Cât priveşte dorinţa de suveranitate, ea nu ţine cont că de facto facem parte dintr-o confederaţie. Nu ne dictează cineva, nu e stăpân Bruxelles-ul şi noi supuşii. E un guvern şi toţi trebuie să respecte regulile. Însă raporturile sunt inegale şi de aici apar nemulţumirile probabil. Cine s-ar fi gândit, în urmă cu 20 de ani, că România se poate uni cu Germania sau cu Olanda, între noi şi ei fiind atât de mari diferenţe economice şi culturale?! E greu să funcţioneze uniunea asta şi probabil că n-o va mai duce mult, pentru că noi nu ne putem conforma unor standarde care, e adevărat, sunt ale celor mai influenţi, nu ale noastre. Însă noi ni le-am asumat, pentru că altfel coeziunea este imposibilă.

Interesele sunt de ambele părţi, ca şi nemulţumirile.

[iuliu46]

Pai UK de ce nu s-a putut conforma ? Tu stii care a fost discursul acolo in UK ? Exact ca legislatia se facea in mare parte la Bruxelles si nu la ei in tara. Daca UE e vreun etalon de democratie, de ce in nici o tara in afara de noi si Bulgaria, nu exista increderea oamenilor in UE ? De ce nu se poate Polonia sau Ungaria conforma ? De ce au schimbat polonezii aia tot atunci cand au venit la putere ?
Despre tinerii aia mai curati...eu probabil ca-s mai apropiat ca ei decat tine, ca am doar 41 de ani. Dar nu-i privesc asa. Eu cred ca-s mult mai murdari decat tinerii din generatia mea. Pana si pentru faptul ca acum vezi pancarte extrem de vulgare pe care nu le-ai fi vazut atunci ( in afara lozincilor alora de la APACA :) ).

[CristianR]

Probabil am văzut pancarte diferite. Eu am văzut bun-simţ şi bună dispoziţie acolo unde s-a nimerit să fiu.
A, şi nu ştiu dacă tinerii erau majoritari; erau de toate vârstele: şi bunici, şi părinţi care îşi educau copiii.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Probabil am văzut pancarte diferite. Eu am văzut bun-simţ şi bună dispoziţie acolo unde s-a nimerit să fiu.
A, şi nu ştiu dacă tinerii erau majoritari; erau de toate vârstele: şi bunici, şi părinţi care îşi educau copiii.

Pai nu o sa-ti arate aia de la Digi sau Hotnews ca a fost si APACA pe acolo. E drept ca ceilalti care nu au fost de acord cu prostestele s-ar putea sa sublinieze tocmai acest lucru, dar asta nu inseamna ca nu au existat, ca le-au facut oamenii rai in fotosop sa-i corupa pe oamenii buni din strada. Chiar au existat multe pancarte cu mesaje obscene si chiar au existat parinti care si-au "educat" copiii intr-un mod nepermis.

[iuliu46]

Ia uite-l si pe ala - numai orbii nu vad ca suntem fortati sa...

Dar daca avem problemele noastre tocmai pentru ca am mers intotdeauna fara nici o nuanta pe mana alora ? Daca spre deosebire de Orban sau de altul noi nu am zis niciodata stop ci ne-am conformat de fiecare data ? Daca am latrat aiurea la rusi si atunci cand aliatii nostri nu ne-au cerut asta, doar ca sa ne aratam ca suntem atasati cauzei ? Ce o sa ne facem daca se inteleg Trump cu Putin ? Ca uite Orban a latrat mai putin si acum sta la masa si cu Trump si cu Putin, asa oaie neagra a UE cum e el.

Va aduc aminte ca noi am declarat razboi SUA din primul moment in al doilea razboi mondial. Tot pentru ca doar orbii nu vedeau ca trebuie sa mergem pe mana Germaniei. E drept ca ei ne-au raspuns dupa jumatate de an, dar ce mai conteaza ? Important e sa fim consecventi ( pentru ca suntem intr-una mintiti ca nu am fost consecventi niciodata dar am platit mereu in istorie tocmai pentru ca nu am stiut sa avem nuante ).

[Lancelot]

pomenea cineva pe alt topic ceva despre ignoranta, despre nestiinta, din pacate gasim din abundenta asa ceva in romania.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Probabil am văzut pancarte diferite. Eu am văzut bun-simţ şi bună dispoziţie acolo unde s-a nimerit să fiu.
A, şi nu ştiu dacă tinerii erau majoritari; erau de toate vârstele: şi bunici, şi părinţi care îşi educau copiii.

Uite Cristian exemple aici:

https://www.facebook.com/adela.onete...42461775773610

[CristianR]

N-aş băga mâna în foc cum că nu sunt trucate; nici că sunt. Pur şi simplu nu merită luate în considerare, pentru că nu le poţi constata valoarea de adevăr. Cu ochii mei n-am văzut/auzit ceva de genul ăsta. Şi nu m-aş baza pentru astfel de chestii decât pe martori oculari credibili.

Aş lua în calcul şi eforturile de a compromite manifestanţii, cum a fost şi cazul cu scandalul provocat de galeriile de microbişti.

Şi, nu în ultimul rând, orice pădure îşi are uscăturile şi nu poţi consimţi chiar cu sute de mii de oameni. Însă curentul general nu era vulgar, după părerea mea.

[Lancelot]

cum spuneam, egocentrism in stare pura.

mai intai linkul din NYT, este vorba despre editia electronica, o preluare dupa ASP care prezinta puncte de vedere romanesti. printre ele cele ale impostorului parvulescu, un individ de aceeasi factura ca si oprea, dar pe latura umanista.

romania este un stat abuziv si opresiv, toate incercarile cetatenilor de a scapa sunt estompate de guvern si, in ultima instanta, atunci cand chiar guvernul incearca sa-si apere cetatenii, de Curtea Constitutionala. putreziciunea incepe chiar cu constitutia lui Iorgovan/Iliescu. ne putem compara cu grupul de la visegrad? ne putem compara exact ca si in 1200, cand ei incercau formarea un stat in mijlocul europei iar noi nici nu existam inca.

daca de la ue sunt critici impotriva guvernului polonez sau ungar egocentricul nostru coleg trage concluzia ca sunt aidoma ca si cele adresate bucurestiului. insa nici pomeneala de asa ceva. am vrea o politica antiavort ca in polonia, o politica protectionista ca in ungaria, un nivel de trai ca in cehia? pai cehii se declara 50% atei, ungurii fac tot felul de intelegeri cu rusii, polonezii sunt aproape de inchiderea ambasadei de la moscova.

trebuie sa ne vedem interesul si sa ni-l aparam. cu polonia avem parteneriat strategic, dar ei au format si formeaza un fel de binom regional cu ungaria. cu ungurii nu ne intelegem deloc, cehii si slovacii ignora existenta noastra. ceilalti vecini? ucrainienii ne urasc, sarbii ne detesta, bulgarii ne-ar da la cap cu prima ocazie. paradoxal, numai rusii ar fi interesati de o modificare a relatiei cu romania, o modificare pozitiva.

ca sa-l parafrazez pe egocentricul nostru, numai orbii nu vad ca suntem fortati sa mergem pe mana ue si a nato