Cugetari din Dharma

[Demetrius]

În prealabil postat de florin.oltean75

Dragostea este catafaticul. Toate existentele isi au izvorul in dragoste.
Curatenia ei, adancimea si limpezimea ei este apofaticul.

Dupa cum este dezvaluit in Perfectiunea Intelepciunii, "catafaticul nu este altceva decat apofatic, iar apofaticul nimic altceva decat catafatic".

Nu sunt doua diviziuni, ci una si aceeasi expresie.

Intelepciunea perfecta le vede inseparabile, realizeaza unimea celor doua adevaruri: existentul si natura ultima a acestuia.

Vrei sa spui ca,,,, chipul este catafaticul si asemanarea este apofaticul?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Demetrius

Vrei sa spui ca,,,, chipul este catafaticul si asemanarea este apofaticul?

Nu.

Chipul si asemanarea sunt ambele catafatice. Pentru ca sunt expresii.

Expresia este rezultatul procesului cognitiv de discriminare. Expresia este o aparitie.

Apofaticul este o absenta, este procesul cognitiv de descoperire a unei absente. Absenta existentei prin sine a expresiei.

De exemplu, o frunza este o expresie a naturii. Insa frunza nu exista prin sine ci prin alte procese. Este vida de o realitate proprie. Este un fenomen asamblat la un anumit moment de timp prin interactiunea altor fenomene/procese. Absenta realitatii ei inerente nu este evidenta pentru cineva neavizat. Frunza pare sa posede o existenta in sine, pare un fenomen concret, nu un fenomen insubstantial ontologic.

Cunoasterea acestei absente subtile presupune efort rational si contemplativ. Apofaticul este o cunoastere subtire, delicata, angajata in relatie cu fiecare existent.

[florin.oltean75]

Cunoasterea naturii Lui Dumnezeu este in mod necesar o cunoastere apofatica.

Dumnezeu nu poate fi identificat cu niciun existent, cu nicio aparitie.

"Cu cine Ma veti asemana, ca sa fiu deopotriva cu el?"

"Sa nu-ti faci chip cioplit."

Trupul uman in persoana Iisus este o expresie prin care este revelata dragostea divina, insa nu natura ei ultima.

Natura ultima se experiaza dincolo de orice catafatic, de orice existent.

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cunoasterea naturii Lui Dumnezeu este in mod necesar o cunoastere apofatica.

Dumnezeu nu poate fi identificat cu niciun existent, cu nicio aparitie.

"Cu cine Ma veti asemana, ca sa fiu deopotriva cu el?"

"Sa nu-ti faci chip cioplit."

Trupul uman in persoana Iisus este o expresie prin care este revelata dragostea divina, insa nu natura ei ultima.

Natura ultima se experiaza dincolo de orice catafatic, de orice existent.

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar existenta umana este "catafatica".

Vrei sa stergi asta?

Ramai cu nimic

Asa ca ce faci nu este filosofia supra-sensului ci filosofia nimicului.

In ceea ce privese "natura lui Dumnezeu" n-ai sa o cunosti daca nu asimilezi mai intai corect notiunile de "bine" si de "rau" care in sistemul tau sunt total distorsionate pentru ca te raportezi la o cosmologie pagana, in loc de cea crestina.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

Imi pare rau sa te dezamagesc, dar existenta umana este "catafatica".

Vrei sa stergi asta?

Ramai cu nimic

Asa ca ce faci nu este filosofia supra-sensului ci filosofia nimicului.

Alin, nu am de ce sa fiu dezamagit. Insa imi pare rau pentru tine ca nu reusesti sa surprinzi acest adevar, sa realizezi valoarea lui.

Nu este atat de greu de recunoscut, daca nu vrem sa facem opozitie cu orice pret.

"Ce este omul ca sa-ti aduci aminte de el?"

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Alin, nu am de ce sa fiu dezamagit. Insa imi pare rau pentru tine ca nu reusesti sa surprinzi acest adevar, sa realizezi valoarea lui.

Nu este atat de greu de recunoscut, daca nu vrem sa facem opozitie cu orice pret.

"Ce este omul ca sa-ti aduci aminte de el?"

Stii cum se numeste medical, cand ai "adevarul" tau pe care nimeni altcineva nu ti-l impartaseste, nu?

[flying]

În prealabil postat de AlinB

Stii cum se numeste medical, cand ai "adevarul" tau pe care nimeni altcineva nu ti-l impartaseste, nu?

Tu folosesti, iarasi si iarasi, aceeasi metoda de abordare,asteptand rezultate diferite,nu? Stii cum se numeste asta?

[Demetrius]

În prealabil postat de florin.oltean75

Nu.

Chipul si asemanarea sunt ambele catafatice. Pentru ca sunt expresii.

Expresia este rezultatul procesului cognitiv de discriminare. Expresia este o aparitie.

Apofaticul este o absenta, este procesul cognitiv de descoperire a unei absente. Absenta existentei prin sine a expresiei.

De exemplu, o frunza este o expresie a naturii. Insa frunza nu exista prin sine ci prin alte procese. Este vida de o realitate proprie. Este un fenomen asamblat la un anumit moment de timp prin interactiunea altor fenomene/procese. Absenta realitatii ei inerente nu este evidenta pentru cineva neavizat. Frunza pare sa posede o existenta in sine, pare un fenomen concret, nu un fenomen insubstantial ontologic.

Cunoasterea acestei absente subtile presupune efort rational si contemplativ. Apofaticul este o cunoastere subtire, delicata, angajata in relatie cu fiecare existent.

Spuneti nu, dar prin explicatii aprobati.
Pai chipul este o realitate ontologica, ce exista prin sine datorata lui Dumnezeu, iar asemanarea este inexistenta, dar este un proces al expresiei mantuirii, care este o cunoastere foarte delicata in relatie cu chipul.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Demetrius

Spuneti nu, dar prin explicatii aprobati.
Pai chipul este o realitate ontologica, ce exista prin sine datorata lui Dumnezeu, iar asemanarea este inexistenta, dar este un proces al expresiei mantuirii, care este o cunoastere foarte delicata in relatie cu chipul.

Nicio forma, niciun chip nu exista "prin sine", nu are o putere de existenta prin sine insusi.

Ce este chipul?

Daca ne referim la un profil fizic, atunci evident ca acesta exista prin alte procese fizice externe "chipului".

Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

Se formeaza prin alte procese, subzista temporar, ca flux, prin interactiune cu alte fenomene si se disperseaza.

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.

-------

Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?

Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de florin.oltean75

Trupul pe care-l posedam este un proces, nu o entitate cu existenta intrinseca.

In teologia crestina, doar Dumnezeu are "o existenta in sine".
De asta Dumnezeu e Dumnezeu iar omul este "creatura".

Daca ne referim la un profil psihologic, acesta este tot un proces dependent de fiziologic. Nu o entitate cu putere de viata in sine.
Cum exista chipul ca "realitate ontologica prin sine datorita Lui Dumnezeu"?
Prin sine insusi exista doar Dumnezeu.

Darul vietii, nemurirea pe care o are omul, nu e prin propria natura (ca la Dumnezeu) ci este un dar a lui Dumnezeu.

Nimic iesit din comun, nimic traumatizant sau de inteles prin "meditatii profunde".

Diferenta in schimb este la un alt nivel, pe care tu nu-l percepi si se invarte in jurul libertatii de alegere a omului, se refera la viata pe care omul alege sa o duca: cu Dumnezeu, sau impotriva Lui.