Iliescu acuzat de infracțiuni contra umanității !

[Florinvs]

În prealabil postat de Tarantella

florinvs, eu zic sa te grabesti, inca poti sa-l pupi in dos pe iliescu ilici ion, piaza rea a Romaniei. mai bine te-ai intreba cum e sa-i trimiti la moarte pe cei care te-au ajutat toata viata?!? cu elena ceausescu chiar a dormit in pat pe cand era copil si mergea in vizita la tac-su, la puscarie.

despre ce s-a intamplat in tara intre 21-28 decembrie 1989 ce sa mai comentam... sper sa-i "comenteze" corect instantele de judecata si sa-i bage unde le este locul pe criminali.

despre 13-15 iunie 90:

-in aprilie 90, pe 20 sau 21, nu-mi amintesc exact, protestele au inceput pentru ca fusesera arestati cativa participanti la revolutie, participarea a fost modesta initial, dar protestele au devenit de amploare odata cu deschiderea balconului
-in noaptea de 12 spre 13 iunie au fost arestati, in afara de cei gasiti acolo, cateva sute de participanti la manifestatia din piata universitatii care nu se aflau in piata atunci! au fost luati de acasa!
-am ajuns in zona universitatii in dimineata de 13, in jurul orei 10. piata era inconjurata de autobuze, nu se circula. trebuie sa amintesc aici ca zona respectiva devenise dupa decembrie 89 un fel de forum permanent al bucurestiului, zi de zi erau adunati oameni care discutau evenimentele politice, de multe ori in contradictoriu. deci, incet incet ne-am strans in locul obisnuit de dezbatere, de langa arhitectura, aproape de fantana de acolo. netam-nesam am fost atacati de fortele de ordine si pusi pe fuga, bastoane, chiar picioare in cap au luat cateva persoane, au operat si arestari. dar violenta naste violenta asa ca am ripostat, unii dintre noi au aruncat cu pietre, etc. cu ce au gasit acolo. nu a trecut mult si au aparut si doi sau trei insi cu sticle de benzina. cineva mi-a spus mai tarziu ca aveau un portbagaj plin. o informatie foarte importanta, ne-am dat seama nu mult dupa aceea. deci, nu au mai durat mult frecusurile cu scutierii, la un moment dat s-au retras in spatele autyobuzului care bloca intrarea in piata dinspre arhitectura, tipii aia au aruncat cu sticlele, partea din fata/dreapta a autobuzului a luat foc, noi ne-am napustit in piata si ce sa vezi!!! toate autobuzele ardeau! dar evenimente violente avusesera loc numai la arhitectura! cum naiba?!? am aflat mai tarziu din ce a spus chitac, ei dadusera foc peste tot, chiar tipii care au aruncat sticlele de la arhitectura erau tot de la ei.
buuun, ceva mai tarziu am ajuns la politia capitalei, langa calea victoriei, se spunea ca acolo ar fi fost retinuti cei arestati de acasa, ce sa vezi, nene, ardea undeva la etajul 5!!! cine daduse foc si mai ales cum de reusise taman acolo nu stiu... ar trebui sa fie de ras, daca n-ar fi atat de tragic, cum niste indivizi care au ajuns la putere datorita unor copii care si-au sacrificat vietile au fost in stare de asemenea nemernicii.

am stat in zona pana spre seara, noaptea a intervenit armata, s-au aruncat gaze lacrimogene din elicopter, pe la politie chiar au tras cu automatele, evenimentele erau violente, am aflat mai tarziu ca a ars arhiva securitatii, mai oameni buni, nu ne putem apropia nici un degetel de cate ordinarii au fost astia in stare, de unde sa avem noi habar unde e arhiva securitatii? samd

dimineata, cand ma pregateam sa plec la serviciu, aud la radio: "va multumim ca ati raspuns la chemarea noastra si dorim sa mergeti in piata universitatii, pe care vrem s-o ocupati dumneavoastra!" era iliescu ilici ion, primindu-i pe mineri in piata victoriei, la sediul guvernului. restul este o istorie a crimei, incheiata cu multumirile aceluiasi infractor, adresate minerilor, piaza rea a Natiunii Romane, iliescu ilici ion.

dar, asa cum spun si bolsevicii forumului, iliescu a avut de partea lui majoritatea romanilor, multi dintre ei ar fi vrut sa fie acolo, sa dea si ei un pumn in gura, un sut in cap, un scuipat macar, in cei care credeau ca in decembrie 1989 au schimbat ceva...

1. Intradevar, Ion Iliescu a gresit in decembrie 1989, când a fost de acord cu executia sotilor Ceausescu!

Dar el a spus ca nu ar fi vrut asta, dar generalul Victor Atanasia Stanculescu i-ar fi spus ca daca sotii Ceausescu nu dispar fizic, armata nu va sustine CFSN-ul!


2. Nu stiu ce varsta aveati in iunie 1990, sau cu ce va ocupati si ce meserie aveati atunci, dar va intreb

-Indiferent de optiunile politice de atunci a fiecaruia dintre noi, avusesera log alegerile libere si democratice din aprilie 1990, recunoscute ca atare si de observatorii internationali!
Dupa alegerile, trebuia sa se termine cu haosul, cu protestele in strada, fiecare trebuia sa se reintoarca la munca, ca viata sociala si economica sa reintre in normal!

Atunci toata lumea se tinea de proteste, muncitorii nu lucrau, elevii si studentii nu invatau, taranii nu lucrau pamantul, etc!

Dumneavoastra, in loc sa fiti pe strada atunci, de ce nu erati la locul de munca ori la scoala ?! Ce meserie aveati atunci ?


-Si când ati vazut ca acei huligani arunca cu pietre si sticle incendiare in fortele de ordine, creeaza haos si tulburari, distrugeri, etc, dumneavoastra ati incercat sa opriti sau sa va disociati de asemenea manifestari huliganice si antisociale ?!

Bun- inteleg ca poate nu va convenea fata lui Ion Iliescu, dar ce au avut acei huligani cu politistii si scutierii ?

Asa face um om civilizat ?

[GMihai]

În prealabil postat de Florinvs

Dumneavoastra, in loc sa fiti pe strada atunci, de ce nu erati la locul de munca ori la scoala ?! Ce meserie aveati atunci ?

Pentru că încerca să facă ceva, ca ţara să nu se întoarcă în timpurile sinistre în care organele unui stat represiv aveau dreptul să pună asemenea întrebări cretine precum cea pe care ai pus-o dumneata, tovarăşe florin.

[Tarantella]

În prealabil postat de Florinvs

1. Intradevar, Ion Iliescu a gresit in decembrie 1989, când a fost de acord cu executia sotilor Ceausescu!

Dar el a spus ca nu ar fi vrut asta, dar generalul Victor Atanasia Stanculescu i-ar fi spus ca daca sotii Ceausescu nu dispar fizic, armata nu va sustine CFSN-ul!


2. Nu stiu ce varsta aveati in iunie 1990, sau cu ce va ocupati si ce meserie aveati atunci, dar va intreb

-Indiferent de optiunile politice de atunci a fiecaruia dintre noi, avusesera log alegerile libere si democratice din aprilie 1990, recunoscute ca atare si de observatorii internationali!
Dupa alegerile, trebuia sa se termine cu haosul, cu protestele in strada, fiecare trebuia sa se reintoarca la munca, ca viata sociala si economica sa reintre in normal!

Atunci toata lumea se tinea de proteste, muncitorii nu lucrau, elevii si studentii nu invatau, taranii nu lucrau pamantul, etc!

Dumneavoastra, in loc sa fiti pe strada atunci, de ce nu erati la locul de munca ori la scoala ?! Ce meserie aveati atunci ?


-Si când ati vazut ca acei huligani arunca cu pietre si sticle incendiare in fortele de ordine, creeaza haos si tulburari, distrugeri, etc, dumneavoastra ati incercat sa opriti sau sa va disociati de asemenea manifestari huliganice si antisociale ?!

Bun- inteleg ca poate nu va convenea fata lui Ion Iliescu, dar ce au avut acei huligani cu politistii si scutierii ?

Asa face um om civilizat ?

du-te si fa-i lui ilici ce ti-am scris mai sus, chiar meriti sa te lase ala...

nimeni nu iesea din vorba lui iliescu atunci, s-a facut totul exact cum a dorit el, de fapt el era cel mai interesat ca sotii ceausescu sa dispara cat mai repede.

a trecut peste un sfert de secol de atunci, daca pana acum n-ai inteles ce inseamna democratia si ce inseamna "alegeri libere si democratice" nu ai sa intelegi niciodata, nu ai nici capacitatea si nici intentia sa intelegi asa ceva. cum nu ai sa intelegi nici ce am sa-ti spun mai departe:
dupa ce am fost atacati de jandarmi si scutieri, PENTRU CA EI NE-AU ATACAT!, si eu am fost printre cei care s-au aparat fizic si daca mi-ar fi picat in mana o caramida as fi aruncat cu aia, in loc de pietricica pe care am gasit-o. si daca as fi avut ocazia sa-i pot da un picior in gura celui care i-a spart capul unui amic cu pulanul, amic care era cazut la pamant atunci, as fi facut-o! huligani si vagabonti au fost statul roman, condus de ilici si de camarila lui, nu noi. iar tu esti un nesimtit ordinar, exista date clare pe net, inregistrari ale lui chitac, ministru de interne atunci, care spune el, cu gurita lui, ca si-au incendiat autobuzele, oricine isi poate da seama, oricat de idiot ar fi, ca totul a fost o incercare stupida de a se razbuna pe niste oameni care au avut indrazneala sa li se opuna timp de aproape 2 luni de zile.

in ceea ce priveste locul meu de munca de atunci, afla ca am fost in piata universitatii cam jumatate din perioada in care au avut loc manifestatiile pasnice si mereu cand au avut loc cele violente, consideram ca trebuie sa incerc sa-mi protejez cunoscutii, sa fiu cu ei, nu am lipsit niciodata de la serviciu, plecam uneori la 1 noaptea, la 7 eram la servici.

nu am sa-ti mai raspund, indiferent ce ai scrie, du-te si fa-i treaba aia lui ilici, in curand ori va fi in iad ori la puscarie...

[CristianR]

Pe Florinvs eu îl suspectez că este, pur şi simplu, un propagandist, plătit sau nu pentru misiunea de dezinformare pe care şi-o asumă pe acest forum şi cine ştie dacă nu şi prin alte părţi.

Asta pentru că nu cred că un tânăr de treizeci şi ceva de ani poate fi atât de ataşat de comunism, atât de nostalgic. Nici n-ar fi prins vremurile de intensă spălare pe creier specifice perioadei, nici vârsta nostalgiei nu ar avea-o. Cred că face parte dintr-o generaţie care a trăit din plin comunismul, poate că acum e chiar pensionar.

Apoi, informaţiile pe care le varsă din belşug pe aici, pline de cifre şi statistici, au parcă scopul de a da impresia unei bune documentări, însă aproape niciodată nu dă şi sursa, ca să poată fi verificate dacă cineva chiar le-ar citi şi n-ar vrea să le înghită pe nemestecate. Este evident că dacă le analizezi cu atenţie, ele nu pot reflecta adevărul, însă materialele de propagandă nici nu urmăresc asta.

În plus, deşi a fost de nenumărate ori contrazis cu argumente, sfidează adevărul pe care cei mai mulţi dintre interlocutori îl văd, ţinând-o langa pe a lui.

[Tarantella]

În prealabil postat de CristianR

Pe Florinvs eu îl suspectez că este, pur şi simplu, un propagandist, plătit sau nu pentru misiunea de dezinformare pe care şi-o asumă pe acest forum şi cine ştie dacă nu şi prin alte părţi.

Asta pentru că nu cred că un tânăr de treizeci şi ceva de ani poate fi atât de ataşat de comunism, atât de nostalgic. Nici n-ar fi prins vremurile de intensă spălare pe creier specifice perioadei, nici vârsta nostalgiei nu ar avea-o. Cred că face parte dintr-o generaţie care a trăit din plin comunismul, poate că acum e chiar pensionar.

Apoi, informaţiile pe care le varsă din belşug pe aici, pline de cifre şi statistici, au parcă scopul de a da impresia unei bune documentări, însă aproape niciodată nu dă şi sursa, ca să poată fi verificate dacă cineva chiar le-ar citi şi n-ar vrea să le înghită pe nemestecate. Este evident că dacă le analizezi cu atenţie, ele nu pot reflecta adevărul, însă materialele de propagandă nici nu urmăresc asta.

În plus, deşi a fost de nenumărate ori contrazis cu argumente, sfidează adevărul pe care cei mai mulţi dintre interlocutori îl văd, ţinând-o langa pe a lui.

stanga moderna europeana, de astazi, este ultrademocrata, nu iarta deviatiile de la democratie, pune intotdeauna cetateanul inaintea statului. cand vine unul d'asta si zice ca era legal sa fie impuscati niste protestatari imi vine sa-l caut si sa-i bag sarmaua-n ochi. o astfel de opinie nu are nicio legatura cu stanga socialista, nici macar cu starea de spirit, obligatoriu revolutionara, a unui comunist adevarat. o astfel de opinie se poate regasi doar in cercuri conservatoare, de dreapta. dar un astfel de personaj il adora pe un bolsevic precum iliescu!!! si atunci? eu cred ca in romania sunt multi astfel de oameni, cu aceleasi opinii contradictorii, cu acelasi dispret fata de semenii lor, cu aceeasi atitudine anticetatean, daca acel cetatean are opinii diferite, oameni atasati de ideea de stat paternalist, care asteapta ca statul sa le rezolve problemele lor, si numai pe ale lor, pentru ca numai ei sunt cei buni...

[Florinvs]

Domnule, cand acei asa-zisi "protestatari" arunca cu pietre si sticle incendiare in politisti, atuncea da- este legal sa fie impuscati!

Conform legislatiei existente in 1990 in Romania, si a regulamentelor militare, era absolut normal si legal, ca politistii sa deschida focul, cand au fost atacati cu pietre si sticle incendiare!

Regulamentele militare spun asa: atunci cand politistul sau jandarmul este atacat , trebuie sa execute intai foc de avertisment in plan vertical, iar apoi, daca agresorul nu se supune somatiei regulamentare, politistul executa foc la picioare!

Asa trebuiau sa procedeze si politia romana in iunie 1990!



Acuma faptul ca dumneavoastra sunteti inversunat impotriva lui Ion Iliescu este altceva! Dar regulamentele militare si legile nu tin cont de numele persoanei care ocupa functia de presedinte!


Si apoi, daca sunteti om cinstit, veti recunoaste ca majoritatea romanilor il sustineau pe Ion Iliescu si FSN-ul in 1990! Nu ca-l apar eu pe Ion Iliescu, dar, fie ca va place sau nu, asta era realitatea atunci!


Bun- ziceti ca aveati o meserie, in service in iunie 1990! Si probabil ca orice cetatean v-ati exercitat dreptul legal de vot in aprilie 1990!

Iar acele alegeri- recunoscute ca fiind corecte, libere si democratice, au avut in anumit rezultat!

Si eu va intreb: ca om cinstit, muncitor, cu servici si familie, ati votat, ati vazut rezultatul votului! Si vazand aceasta, si vazand cum a decis atunci majoritatea poporului roman, care mai era logica prezentei dumneavoastra la acele actiuni de proteste ?

Dumneavoastra credeti ca o tara se putea construi numai prin proteste, numai prin haos, numai prin provocarea de tulburari publice, de actiuni antisociale, de perturbare a ordinii si linistii publice ?!

Oare nu era mai util, mai normal, sa va vedeti de servici, de familie ?!


Si sa nu credeti cumva ca-l apar eu pe Ion Iliescu! Am spus unde a gresit, l-am criticat cand a fost cazul, dar totusi trebuie sa fim cinstiti si sa recunoastem si partile lui bune!

Eu nu pot sa inteleg aceasta inversunare a unora, care il fac pe Iliescu cel rau, iar pe opozitia de atunci I considera ingerasi!

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Domnule, cand acei asa-zisi "protestatari" arunca cu pietre si sticle incendiare in politisti, atuncea da- este legal sa fie impuscati!

Conform legislatiei existente in 1990 in Romania, si a regulamentelor militare, era absolut normal si legal, ca politistii sa deschida focul, cand au fost atacati cu pietre si sticle incendiare!

Si tot nu ne-ai raspuns, si cei care iesiera in '89 in strada sa-l dea jos pe Ceausescu trebiuau impuscati, dupa mintea ta?

[Florinvs]

În prealabil postat de AlinB

Si tot nu ne-ai raspuns, si cei care iesiera in '89 in strada sa-l dea jos pe Ceausescu trebiuau impuscati, dupa mintea ta?

Stati un pic- sunt doua situatii distincte, doua contexte complet diferite

1. In 1989 majoritatea populatiei dorea plecarea de la putere a lui Ceausescu!

Acolo unde revolutia s-a desfasurat pasnic, fara violente (ca de exemplul in judetul Vaslui), acolo unde cetatenii au demonstrat pasnic, nu au produs violente, distrugeri a bunurilor publice, obstesti, acolo unde nu au fost agresate cadrele de militie si securitate, evident ca nu s-a pus problema vreunei actiuni de a fi impuscati acei protestatari!

Cum s-a putut in judete precum Vaslui ca revolutia si caderea regimului comunist sa aibă loc fara nici un fel de incidente si fara varsare de sange ?


Insa, atunci când s-au produs actiuni violente, când au fost distruse bunuri obstesti, magazine (precum la Timisoara pana pe 19-20 decembrie 1989), când au fost atacate si vandalizate sedii de militie si securitate, când au fost asasinati barbar unii lucratori de militie si securitate (precum la Cugir sau in judetele Harghita si Covasna, de elemente criminale iredentiste maghiare), atunci da- cei care au comis aceste fapte meritau impuscati fara discutie!


2. Insa in 1990 situatia era complet diferita!

Ion Iliescu si FSN-ul ajunsesera la putere prin alegeri libere si democratice, recunoscute ca atare de comunitatea internationala!

Majoritateapulatiei din Romania il sustinea pe Ion Iliescu si FSN-ul, si drept dovada aminti-va de acele mitinguri masive pro-Iliescu si pro-FSN!

[CristianR]

În prealabil postat de Tarantella

o astfel de opinie nu are nicio legatura cu stanga socialista, nici macar cu starea de spirit, obligatoriu revolutionara, a unui comunist adevarat. o astfel de opinie se poate regasi doar in cercuri conservatoare, de dreapta. dar un astfel de personaj il adora pe un bolsevic precum iliescu!!! si atunci?

Când am zis comunism m-am referit la ce s-a înţeles la noi prin cuvântul ăsta. E mai degrabă un nostalgic al ceauşismului şi un simpatizant al lui Iliescu, iar discursul lui pare a fi preluat din cărţile aşa-zis de memorii ale acestuia şi din ziarele de propagandă fesenistă Azi şi Dimineaţa.

Însă, în primul rând pentru sufletul tău Florinvs, ar trebui să te gândeşti bine înainte de a te face susţinătorul unor oameni despre care ţi se atrage atenţia în nenumărate rânduri că s-au cocoţat pe cadavre pentru a dobândi puterea; peste 1100 de morţi şi peste 3300 de răniţi la Revoluţie.

[Florinvs]

În prealabil postat de CristianR

Când am zis comunism m-am referit la ce s-a înţeles la noi prin cuvântul ăsta. E mai degrabă un nostalgic al ceauşismului şi un simpatizant al lui Iliescu, iar discursul lui pare a fi preluat din cărţile aşa-zis de memorii ale acestuia şi din ziarele de propagandă fesenistă Azi şi Dimineaţa.

Însă, în primul rând pentru sufletul tău Florinvs, ar trebui să te gândeşti bine înainte de a te face susţinătorul unor oameni despre care ţi se atrage atenţia în nenumărate rânduri că s-au cocoţat pe cadavre pentru a dobândi puterea; peste 1100 de morţi şi peste 3300 de răniţi la Revoluţie.

Intradevar, in special dupa 22 decembrie 1989, au existat acei morti si raniti! Dar va intreb- oare cat este vina lui Ion Iliescu pentru aceasta ?

Multi oameni au murit atunci impuscati din pura prostie a unora, si mai ales decizia de a se da arme la civili a provocat aceasta situatie!

Apoi pregatirea militara a soldatilor din armata (multi din ei proaspat incorporati, si trimisi dupa aceasta la diverse munci in agricultura, constructii, etc) era deficitara- mai ales in luptele din interiorul oraselor.

Dumneavoastra credeti ca un tanar de 20 de ani, incorporat cu cateva luni in urma, care s-a trezit cu Kalasnikovul in mana, putea analiza lucid o situatie atunci ?! Pai era de ajuns sa se sperie un pic si tragea!


Apoi zvonurile alarmiste raspandite prin TVR au dus la creearea de situatii conflictuale, tensionate, la raspandirea panicii!

Este foarte greu de dovedit astazi cate din acestea sunt vina lui Ion Iliescu, dar este cert ca si el a gresit atunci!