Conceptul de reforma

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Cu drag.
Nu e nimic de polemizat. Sunt doar doua pozitii.
1. Unii cred ca Hristos este doar in mijlocul confesiunii lor, pe care o numesc "Singura Biserica Adevarata a Sfintilor Care au Primit Credinta Odata pentru Totdeauna". Astia sunt unii penticostali, baptisti catolici, ortodocsi, anglicani si tot ce vrei tu. Fiecare dintre ei considerand ca sunt singurii, unicii, alesii, adevarata biserica, pe cand ceilalti sunt doar confesiuni, secte, etc.
2. Altii care cred ca crestinii care alcatuiesc Biserica pot face parte din diferite confesiuni, cel care cunoaste in fapt pe adevaratii credinciosi, fiind doar Domnul Isus, Capul Bisericii.

Inteleg ce ziceti acum.
Pozitia mea este urmatoarea, si am incercat sa am marturie pentru ea pe cat posibil.


1. Adevarul este in Ortodoxie. Hristos se arata in Ortodoxie.
2. Biserica Catolica mie mi se pare ca este o fiica ratacitoare rupta din casa Tatalui. Imi sunt atat de dragi dar ii vad chinuindu-se sub propriile nu greseli ci incapatanari si mandrii... mare pacat.

3. Protestantismul si neoprotestantismul
Aici este o discutie foarte mare. Majoritatea sunt in inselare demonica.
Insa si printre acestia sunt unii care il cauta pe Dumnezeu pe cat pot ei, si incearca sa se tina de poruncile evangheliei. Dar foarte putini.
Sunt multi desprinsi cu totul de ce inseamna protestantism, neoprotestantism, sunt multi ramasi pur si simplu cu Scriptura in mana. Si cu ceva din invataturile mostenite pe filiera protestanta, dar care incearca sa-l gaseasca pe Dumnezeu. Nu stiu de Biserica, stiu ca Biserica Catolica este rea si atat. Si se orienteaza spre 'a face' ce este in Scriptura si nu spre 'a teologhisi' despre Scriptura.

Vad multe comunitati americane care sunt orientate spre 'a face'...

Iar MILA LUI DUMNEZEU este peste noi toti. Dar mila este una, si Adevarul si mantuirea sunt altceva...
Acum tu poti sa alegi unde sa te situezi.

[Seraphim7]

În prealabil postat de gpalama

Inteleg ce ziceti acum.
Pozitia mea este urmatoarea, si am incercat sa am marturie pentru ea pe cat posibil.


1. Adevarul este in Ortodoxie. Hristos se arata in Ortodoxie.
2. Biserica Catolica mie mi se pare ca este o fiica ratacitoare rupta din casa Tatalui. Imi sunt atat de dragi dar ii vad chinuindu-se sub propriile nu greseli ci incapatanari si mandrii... mare pacat.

3. Protestantismul si neoprotestantismul
Aici este o discutie foarte mare. Majoritatea sunt in inselare demonica.
Insa si printre acestia sunt unii care il cauta pe Dumnezeu pe cat pot ei, si incearca sa se tina de poruncile evangheliei. Dar foarte putini.
Sunt multi desprinsi cu totul de ce inseamna protestantism, neoprotestantism, sunt multi ramasi pur si simplu cu Scriptura in mana. Si cu ceva din invataturile mostenite pe filiera protestanta, dar care incearca sa-l gaseasca pe Dumnezeu. Nu stiu de Biserica, stiu ca Biserica Catolica este rea si atat. Si se orienteaza spre 'a face' ce este in Scriptura si nu spre 'a teologhisi' despre Scriptura.

Vad multe comunitati americane care sunt orientate spre 'a face'...

Iar MILA LUI DUMNEZEU este peste noi toti. Dar mila este una, si Adevarul si mantuirea sunt altceva...
Acum tu poti sa alegi unde sa te situezi.

Cand vad atitudini de genul ma cam doare capul.1.Pentru ca le aveam si eu.2.Pentru ca nu le mai am:).Iar neavand la ce sa raportez adevarul ajung la concluzia ca a fost invetat pentru a le oferi oamenilor stabilitate,pedeaspsa etc.Si acum ne apucam noi sa impartim adevarul incoace si incolo.Mi se pare o mare prostie,aberatie etc sa zici ca ....mai fratilor noi ortodoxii avem adevarul,da numa noi,catolicii il au asa putin,numa un pic,ca sunt rupti de noi,iar restul crestinilor sunt inselati de dracul,si ceilalti oameni is pe nicaieri,direct in iad.No fratilor,cam asa suna teologia ortodoxa in rezumat atipic.Foarte sublim asa...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Inteleg ce ziceti acum.
Pozitia mea este urmatoarea, si am incercat sa am marturie pentru ea pe cat posibil.

1. Adevarul este in Ortodoxie. Hristos se arata in Ortodoxie.
2. Biserica Catolica - o fiica ratacitoare
3. Protestantismul si neoprotestantismul - Majoritatea sunt in inselare demonica.

Apreciez sinceritatea ta. Faci parte din categoria 1, prezentata mai sus. La fel ca majoritatea ortodocsilor. Ma bucur pentru tine, mult spor pe calea mantuirii. Daca ai dreptate sau nu, vei descoperi, cel mai probabil, in cer.

În prealabil postat de gpalama

Acum tu poti sa alegi unde sa te situezi.

Eu nu ma situez in schema ta, pentru ca ea este falsa, ingusta, generata de mandria inerenta firii pamantesti pacatoase.
Eu fac parte din Biserica lui Hristos. Pentru ca sunt un copil iubit al lui Dumnezeu prin credinta, faptele, harul, indurarea si binecuvantarile primite de la El.

[ioan67]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Apreciez sinceritatea ta. Faci parte din categoria 1, prezentata mai sus. La fel ca majoritatea ortodocsilor. Ma bucur pentru tine, mult spor pe calea mantuirii. Daca ai dreptate sau nu, vei descoperi, cel mai probabil, in cer.

Eu nu ma situez in schema ta, pentru ca ea este falsa, ingusta, generata de mandria inerenta firii pamantesti pacatoase.
Eu fac parte din Biserica lui Hristos. Pentru ca sunt un copil iubit al lui Dumnezeu prin credinta, faptele, harul, indurarea si binecuvantarile primite de la El.

Alo, butoiaş! Am impresia că a cam urcat apa la cep.

P.S. Frate, aţi devenit cam îndrăzneţ... Cel puţin faţă de opinia unor bătrâni îmbunătăţiţi pe care noi îi avem ca modele şi pe care îi respectăm.
Lăsaţi dăscăleala ortodocşilor pe seama altora, eventual tot ortodocşi.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu nu ma situez in schema ta, pentru ca ea este falsa, ingusta, generata de mandria inerenta firii pamantesti pacatoase.

Eu fac parte din Biserica lui Hristos. Pentru ca sunt un copil iubit al lui Dumnezeu prin credinta, faptele, harul, indurarea si binecuvantarile primite de la El.

Asta e o gluma de Anul Nou, sau cum? :)

E cam sinistra, sa stii..

[Penticostalul Traditional]

E simpla realitate, dragi colegi.
Imi cer scuze ca am spus-o prea direct si "indraznet".
De Anul Nou va fac doar urari de bine, intru fericirea voastra!

[ioan67]

Mulţumim, asemenea!

P.S. Acu să vă fac o mărturisire, nu ştiu cât de folositoare.
După bucuria de a vedea că nu sunt singurul care se delimitează de ideologii particulare şi mecanisme de manipulare ale unor instituţii cărora le şedea bine să mai facă şi altceva decât onanism narcisist, am descoperit că nu v-aţi oprit la amendarea exagerărilor unora ci aţi continuat preamărind propriile exagerări şi mitizări.
Certitudinea că gruparea dvs. este mai apropiată de Adevăr decât alte grupări, este exact ceea ce combăteaţi la ceilalţi.
Deci nu aţi vrut să renunţaţi la balon pentru raţiuni mai înalte decât ţurca (aşa cum eu mă bucurasem să cred, iniţial, că făceaţi), ci aţi dorit doar să aveţi posesia balonului spre a ne arăta nouă cum se joacă ţurca cu adevărat.
Prima mea reacţie în faţa driblingului dvs. de atacant care jubila, a fost să vă iau pe sus cu balon cu tot. Dar ea a trecut şi, aşa cum am optat deja în mod repetat, întorc spatele acestui joc nedemn de un creştin şi îmi văd mai departe de treburi dincolo de stadionul cu circ al disputelor pentru supremaţia narcisismului confesional.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de ioan67

Certitudinea că gruparea dvs. este mai apropiată de Adevăr decât alte grupări, este exact ceea ce combăteaţi la ceilalţi.

Nu asta am combatut. Niciodata.
Mie mi se pare normal ca un crestin sa considere ca gruparea lui este cea mai apropiata de adevar. Nici nu vad cum ar putea sa gandeasca altfel. Daca ar gandi ca alta este mai aproape, ar merge acolo.

Ceea ce combateam era, si este, pozitia: "noi, ortodocsii, suntem singurii crestini corecti, mantuirea e in gruparea noastra, iar voi, toti ceilalti crestini, catolici sau protestanti, sunteti niste rataciti."

Dar sa iti aperi biserica, mi se pare ok. Eu cred ca si tu, daca un interlocutor ti-ar spune ca "majoritatea ortodocsilor sunt in inselare demonica" ai avea o replica pe masura.

[simpllu]

În prealabil postat de ioan67

După bucuria de a vedea că nu sunt singurul care se delimitează de ideologii particulare şi mecanisme de manipulare ale unor instituţii cărora le şedea bine să mai facă şi altceva decât onanism narcisist, am descoperit că nu v-aţi oprit la amendarea exagerărilor unora ci aţi continuat preamărind propriile exagerări şi mitizări.

Cam asta se întâmplă când oferi "copilaşului" un deget. Lupul îşi schimbă părul, dar năravul, ba!

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

E simpla realitate, dragi colegi.
Imi cer scuze ca am spus-o prea direct si "indraznet".
De Anul Nou va fac doar urari de bine, intru fericirea voastra!

Pai cum draga colega, ochiul matale de vultur spiritual nu sesiza "mandria inerenta firii pamantesti pacatoase" din partea a doua a propriului mesaj?

Sau genul asta de "discernament" nu merge decat in dreptul spuselor altora?