Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.12.2016, 15:50:16
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Mi-am asumat, Dumnezeu va fi știind de ce, o sarcină ingrată: aceea de a face un rezumat al scrierilor Sfântului Isaac Sirul, pentru ca apoi să continui desfășurarea ipotezei mele că psihologia are o vastă respirație, atingînd deopotrivă pământul și Cerul...
Căci omul, zidirea din urmă a Domnului, e hărăzit deopotrivă pentru pământ și Cer. Sufletul lui le îmbrățișează pe toate, uneori extrem de dureros... Când psihologia se ține în zona acestei taine de necuprins, ea se arată cât se poate de folositoare. De tinde, cumva, mai departe - devine jalnică.
Legat de asta, m-am simțit ispitit să comentez și eu (alăturîndu-mă miilor de opinii care vor fi curs între timp) moartea Starețului și putrezirea corpului său... Evenimentul care avea să îl năucească pe Alioșa, pentru a-l azvârli mai apoi, ca o trambulină, în asumarea deplină a iubirii.
Nu știu ce a gândit Alioșa, până la capăt. Nu-mi e îngăduit nici să îmi imaginez ce a simțit - o experiență ca a lui nu am avut, încă. Iar Dostoievski se limitează, firește, să sugereze că a avut loc o prefacere decisivă în sufletul tânărului, fără însă a o epuiza în descrieri ori explicații ciopârțitoare.
Eu presupun că Zosima a iubit cu putere Zidirea. Putrezirea corpului său o văd ca pe ultima jertfă adusă iubirii de oameni. Îmi place să îmi închipui că Domnul i-a ascultat ruga și că l-a lăsat pe Zosima să se contopească, deplin, cu lumea pe care, cândva, o trădase dar pe care, mai apoi, printr-un lung exercițiu al iubirii o recuperase.
Zosima voiește să rămână aici. Se voiește cu abandonare deplină parte din țesătura lumii, neîndurînd să plece din ea decât odată cu sfârșitul definitiv al acesteia. Pentru că a recuperat iubirea pentru Creație și pentru că voiește să participe în sens invers păcatului său din tinerețe, Starețul se smerește întratât încât alege să rămână definitiv (în limitele vieții lumii) în afara Cerului. Până la venirea Cerului Nou!...
Atât de mult a iubit Dumnezeu Zidirea Lui, atât de mult a iubit omul, încât a ales să Se întrupeze și să moară pe Cruce.
Atât de mult a recuperat Zosima iubirea, încât a ales să se contopească cu toată Zidirea.
Gestul lui se asociază, la o scară mai mică, cu Taina Euharistiei.
El își urmează, în felul său, Învățătorul. Permițînd, printre altele, ucenicului său să îl urmeze mai departe. În pământ cu trupul, în Cer cu sufletul, Zosima urmează și se lasă urmat.
Un învățător exemplar, un semn al dragostei desăvârșite pe fața îmbujorată, mereu, a lumii. O lacrimă vie, fertilă, a pocăinței asumate definitiv.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.12.2016, 07:14:29
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Prefața și comentariile Pr. Prof. Dumitru Stăniloae la Filocalia X sunt un ajutor indispensabil pentru cel care se apropie de cartea Sfântului Isaac Sirul. Le voi folosi și eu, în mare măsură, pentru a nu rătăci prea mult în oceanul deschis de textul ascetului siriac.

În prefață, la pag. 11, Părintele Stăniloae scrie:
Dar o rezumare satisfăcătoare a operei sfântului Isaac este greu de înfăptuit.
Aproape fiecare rând din ea este un fulger
care pune în lumină adâncimi bogate de gânduri și viață
care se cer pe larg expuse și comentate.

Așa stînd lucrurile, în mod fatal suntem siliți să ne limităm la câteva considerații foarte schematice avînd rolul nu atât de a expune miezul lucrării (așa ceva se face doar lucrînd temeinic ogorul cărții, de către fiecare în parte) cât de a aminti unele conținuturi care pot contura ipoteza noastră - că avem de-a face cu o psihologie foarte specială, a omului duhovnicesc. Psihologie, iar nu altceva! Totuși, una altoită și astfel, transfigurată, cu Harul lui Hristos.

Sfântul scrie, așadar, despre liniște, smerenie, rugăciune, simțire, despre iubirea celui dăruit/abandonat prin propria voință lui Hristos.
Liniștea omoară simțirile din afară și trezește pe cele dinlăuntru. (Cuvântul LXXXV)
În lucrarea liniștii participă în modul cel mai intens simțirile interioare.
Un travaliu care solicită psihismul omului la maxim? O concentrare fără egal, pe care o pot aproxima oarecum doar stările patologice extreme sau actele din activitatea creativă de excepție? Despre așa ceva să fie vorba, oare?

Cred că ar fi o greșeală să credem că nebunia sau creația sunt aceeași condiție a sufletului ca liniștirea! Părintele Stăniloae și Sfântul Isaac ne sar imediat în ajutor pentru a opera distincția dintre aceste tipuri radical deosebite ale intensității și ordinii vieții psihice: "...prin Duhul, mai bine zis așa de mult prin Duhul, că omul nu mai simte nici o grijă, nu mai face nici un efort pentru menținerea acestei stări." - scrie Părintele D.S. Și imediat adaugă: "Aceste simțiri, sau mai bine zis, Duhul Sfânt prin ele, sesizează la culme adâncurile lui Dumnezeu."... (pag. 8, op. cit.)

Cum se ajunge la liniște, la această condiție cu totul excepțională a vieții omenești? Ne-o spun toate cărțile asceților... Găsim și aici descrisă aceeași cale: pe de o parte prin curățirea de patimi, pe de altă parte prin rugăciune neîncetată, acestea fiind la rândul lor indisolubil legate. Căci mai ales prin rugăciune se îndepărtează omul de patimi sau uită de ele. (pag. 9, ibid.)
Deci la limanul liniștii se ajunge călătorind cu bărbăție pe marea aspră a nevoințelor sau practicînd o cățărare extrem de tenace spre piscuri tot mai înalte ori o scufundare în adâncuri...
Nu este așadar o încremenire, o stagnare într-un gol neutru, ci "o mișcare" a sufletului sau, poate, mai exact o călătorie aventuroasă prin mișcări cu o dinamică extrem de specială, care aduce nenumărate schimbări ale sufletului după asemănarea luminoasă cu Soarele dumnezeiesc.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 12.12.2016, 13:39:31
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Eu sunt ingrozita.
Vreau sa inteleg pentru ce stai tu si studiezi asa carti si la ce-ti folosesc tie sau altora concret.
Filocalia este foarte grea. Astea sunt studii teologice pentru oameni care au talent deosebit sau chemare deosebita si care isi fac din asta o profesie.
E ca si cum unul care nu stie nici cum se joaca sah, reguli de baza, sta si studiaza partida lui nu stiu care campion mondial in speranta ca isi poate gasi o partenera de viata.

Pe de alta parte ma uit in jur, aici pe forum de ex. ce probleme de viata exista la tineri si nimeni nu-i invata.
Vad doua extreme la fel de rele - tineri care se arunca in relatii si sex de la 9-10 ani si se preocupa atunci cand nu-si gasesc pereche si fac copii aiurea in tramvai si tineri de varste mai mari care nu au habar sa abordeze o fata/un baiat, altii care nu stiu ce sa faca din viata lor pe linie profesionala.
Parintii nu stiu unde sunt si ce fac (si alte rude), scoala nu stiu ce face, preotii nu se pricep.

Ce este de facut? Nu este suficient sa-i aduci in credinta si sa-i legi de biserica. Trebuie sa-i inveti viata pas cu pas. Sa umble cu o fata/un baiat, sa stie ce inseamna prietenie, casatorie, familie, sa-si gaseasca profesia potrivita, sa stie ce vor de la viata.
Cine trebuie sa se ocupe de tineri si sa-i invete?

Ioane, lumea are nevoie de psihologi. Tinerii sunt in deruta si in disperare. Ce Sf. Isaac Sirul?! Uite-te pe firul de la aceasta sectiune, un pic mai jos de al tau. Un tanar care nu stie sa se apropie de o fata. Pe un alt fir o tanara care nu stie sa procedeze cu un baiat. Tot aici ai vazut si scris fetei care a termainat o facultate si nu stie ce sa faca. Crezi ca pe ei ii ajuta Dostoievski sau Filocalia?

Nu de teorii si studii abstracte avem nevoie, ci trebuie sa invatam sa ne descurcam in viata asta de zi cu zi, tot mai grea si mai spinoasa.
Sigur, fiecare cu priceperile, talentele si pasiunile lui, dar ce facem cu viata noastra?
Tot vad si citesc despre atatea personalitati, genii in diverse domenii, dar care la capitolul viata personala, familie, sunt un dezastru. De ce oare?
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape

Last edited by sophia; 12.12.2016 at 13:47:17.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 12.12.2016, 22:57:45
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Ioane, lumea are nevoie de psihologi. Tinerii sunt in deruta si in disperare. Ce Sf. Isaac Sirul?! Uite-te pe firul de la aceasta sectiune, un pic mai jos de al tau. Un tanar care nu stie sa se apropie de o fata. Pe un alt fir o tanara care nu stie sa procedeze cu un baiat. Tot aici ai vazut si scris fetei care a termainat o facultate si nu stie ce sa faca. Crezi ca pe ei ii ajuta Dostoievski sau Filocalia?
Dragă Sophia, o practică bună se sprijină pe o teorie încă și mai bună. Sau pe mai multe...
Și psihologii și dascălii și preoții și medicii și orice alți oameni care vor să facă ceva bun trebuie să studieze temeinic, mai întâi. Și nu orice, ci lucruri "grele". Miezul lucrurilor, legile, regulile, principiile, nenumărate cazuri aparte, istoria... Mai ales istoria! Că nu-i nimic nou sub soare, nici măcar erorile. Sau mai ales ele.
Filocalia și marii scriitori sunt, poate, tot ce avem mai bun, mai frumos și folositor în istoria fixată prin cuvânt. Omul e o ființă culturală, nu poate trăi în afara culturii și contează mult ce fel de cultură își însușește. Cultura Duhului, Filocalia, este cea mai folositoare pentru oameni. Altminteri, toată practica noastră e smintită, strâmbă și căzută. Scăpat din "hățurile" culturii bune și frumoase, omul face lucruri rele și urâte. De unde să știe și să poată face altfel?...
Tinerii sunt în derută și disperare pentru că au cultura prostului șmecher și a ignoranței crase și obraznice. Dacă și-ar fi însuși marile lecții, măcar în forma lor teoretică deocamdată, știau acum ce au de făcut - știau să trăiască și să se bucure de viață.

Sfântul Isaac Sirul arată cum se pot dobândi cele mai mari bunuri ale vieții omenești: smerenia, liniștea, rugăciunea - iată comorile omului!
Dostoievski, iarăși, învie în noi marile dileme ale sufletului omenesc, luptele noastre cu întunericul, cu nebunia patimilor. Speranța, nădejdea, dragostea sunt și ele prinse în jocul cărților acestora monumentale.

A fi om se învață! Însă, de la oameni care nu dau atenție istorie și culturii, psihologiei și Teologiei - nu ai mare lucru de învățat. Afară, poate, de unele rutine oarbe ale unor îndeletniciri, sterile atunci când sunt lipsite de noimă, de tâlc, de mister...
Problema nu cred că e atunci când nu știi să te porți cu o fată... În definitiv, cine știe?...:)
Nici cu profesia nu e mare scofală. S-o găsi ceva pe lumea asta, pentru oricine.
Problema e ce fel de oameni suntem. Că și viața de aici și Viața din Ceruri atârnă de ce fel de oameni suntem. Oare nu-i așa?

P.S. Eu continui să mă ocup de Filocalia și Dostoievski, de Freud și James, de Ey și de alții, deoarece mai întâi ei înșiși au făcut-o. Îmi sunt învățători, îmi sunt modele și nu pot trăi altfel decât în duhul lor. Îmi cer iertare dacă asta îți pare nepotrivit. Psihologii de tip "fă asta!" sunt pe toate drumurile. Eu am alt scop, nu să hrănesc vanitatea efemerului unor mișcări "practice" care nu sunt, cel mai adesea, decât nodurile prefabricate ale următoarelor chinuri.
În final, o rugăminte: pune întrebări "practice", dacă voiești, eventual oferă și soluții acolo unde crezi că poți s-o faci - nu te reține nimeni! Iar pe mine, dacă nu ai răbdare să mă urmărești, ocolește-mă te rog. Pe topicul ăsta eu fac ce pot să fac și ce am stabilit de la bun început. E bine să faci și tu ceva, așa cum dorești, că doar psihologia e foarte generoasă și ne cuprinde pe toți fără să ne înghesuim prea tare..:)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 12.12.2016, 23:09:26
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Tot vad si citesc despre atatea personalitati, genii in diverse domenii, dar care la capitolul viata personala, familie, sunt un dezastru. De ce oare?
Poate că unul dintre motive stă pitit în tâlcul unor întâmplări ca aceasta:

O blondă se iubește cu Einstein. Vor să se căsătorească. Blonda îl întreabă pe E.:
- Iubi, îți dai seama ce băiat vom avea?!! Frumos ca mine și deștept ca tine! Iuuppi!!
- Dar dacă va fi invers? - întrebă, dus pe gânduri, bărbatul...



Un alt motiv ar putea fi că personalitățile imature, dependente, pun mari probleme în viața de familie.
Mai sunt și alte explicații, desigur...
Una e sugerată chiar în semnătura mea.

Last edited by ioan67; 13.12.2016 at 00:22:45.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.12.2016, 00:16:54
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit Pentru Sophia - Pastorul si bufnita

Păstorul și bufnița - poveste africană

Pe malul unui lac trăia un păstor mărunțel care dorea să crească mare și voinic.
Când s-a plictisit de atâta așteptare, s-a dus la cal:
- Calule sfătuiește-mă, ca să fiu tot atât de mare ca și tine! - îl rugă păstorul.
- Mănâncă ovăz și aleargă toată ziua! Ai să crești repede - zise calul.
Păstorul făcu ce îi spuse calul. Mâncă ovăz și alergă de dimineața până seara, săracul... Dar nu crescu deloc.
Atunci merse să se sfătuiască cu taurul:
- Cumetre taur, sfătuiește-mă! Ce am de făcut ca să fiu tot atât de puternic ca tine?
- Paște iarbă și rumegă neîncetat. Ai să vezi ce puternic vei fi!
Păstorul se duse acasă și o lună întreagă păscu iarbă și rumegă de cu seară până dimineața. Dar nu crescu și nici mai puternic nu deveni.
Atunci se duse după sfat la înțeleapta bufniță:
- Cumătră bufniță, tu ești mare înțeleaptă! Spune-mi, ce să fac ca să nu mai fiu atât de mic și de slab?
- De ce vrei să fii mai mare și mai puternic?
- Ca să văd mai departe, răspunse păstorul.
Atunci bufnița clipi din ochi și spuse:
- Dacă vrei să vezi mai departe, urcă-te în copac!

.....:)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.12.2016, 01:07:55
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit Pentru Sophia - Cine este Isaac?

Înainte de a continua să încropesc în marginea Filocaliei X, aș vrea să reamintesc, Sophia, câte ceva despre autorul ei. Poate nu ai avut răgaz să citești, de-o vreme și poate nu știai că Sfântul răspunde tocmai nedumeririi și supărării tale, în vremea când era Episcop.
A fost episcop pentru o zi! O singură zi, episcop al Ninivei.
Lăsînd pustia, în urma unei descoperiri dumnezeiești, Isaac a acceptat să primească hirotonia de episcop. Dar chiar în ziua când a primit hirotonia, șezînd în locuința episcopiei este vizitat de doi oameni care aveau oarece gâlceavă pentru niște bani - unul cerea să i se returneze o datorie iar celălalt cerea puțină amânare...
Creditorul îi spuse Episcopului: "Dacă acesta refuză să-mi dea ce îmi datorează, îl voi preda îndată judecătorului."
Sfântul îi răspunse, însă: "Dacă, după porunca Sfintei Evanghelii, tu nu trebuie să ceri nici cele ce ți s-au luat, cu atât mai mult trebuie să te înduri și să-i îngădui o zi ca să-ți plătească ceea ce-ți datorează."
Dar creditorul fu neîndurător: "Lasă acum cele ale Evangheliei."...
(Și iată, Sophia, că aici îmi amintesc cum ziceai mai devreme - să lăsăm pe Isaac Sirul, că astea-s lucruri grele pentru cei care și-au făcut meserie din Filocalie și alte lucruri savante... Dar oare nu ne-au fost lăsate, acestea - Evanghelia, Filocalia etc. - tocmai ca să putem trăi cu adevărat? Și nu trebuie să ni le însușim și să le practicăm, dacă voim să viețuim omenește, peste furtunile existenței, îndreptîndu-ne cu nădejde și bun ajutor spre Acasă?)

Atunci Isaac a zis:
"Dacă acesta nu ascultă de poruncile Evangheliei și ale Domnului, ce voi face eu însumi aici?" - și văzînd că viața lui avea să fie tulburată și împrăștiată de griji, s-a retras din scaun și a revenit în pustie, unde a rămas până la moarte.
(Noi ne alungăm învățătorii, apoi ne plângem că nu suntem ajutați și că viața e grea, of. Că suferim multe chinuri nedrepte, că lumea nu ne înțelege, vai, nu ne iubește. Nu voim nici sfat, nici explicație, nici sprijin, nici poruncă. Orice solicitare ni se pare prea grea, uneori prea pretențioasă, savantă și lipsită de aplicație concretă. Ce voim, atunci? Și cum credem că vom izbândi? Nu poate trăi nimeni viața vreunuia în locul aceluia...)

Iar Sfântul Isaac și-a scris Cuvintele pentru noi, spre folosul luminării și îndreptării vieții noastre, precum a zis:
"...am primit din cercetarea Scripturilor
și din guri adevărate
și, puțin, din cercarea însăși."
Deci din studiu și învățătură, mai întâi, Sophia!.... Apoi și din experiența dureroasă a propriilor încercări care, departe de a-l doborî, l-au întărit încă mai mult deoarece învățătura lui era bună și temeinică. Era însăși învățătura Duhului! Pe care sfântul a îmbogățit-o, nuanțînd-o, cu fapta proprie...

Sfântul Isaac Sirul nu scrie pentru ca noi, Sophia, să ne punem pană la pălărie și să ne facem "profesii" rupte de viață, din studiul Filocaliei.
Ci, tocmai pentru că el cunoaște dificultatea drumului către Viață, către Acasă, nu își poate reține iubirea pentru noi, urmașii săi și, indiferent sub ce formă și în ce împrejurări ne vom trăi viețile, el ni se alătură ca un bun ghid, ca o încercată călăuză, spre a ne orienta pe Cale.
Să îl urmăm, așadar, mai degrabă decât să ne reproșăm unul altuia că nu dăm curs unor cestiuni arzătoare cum ar fi problemele neasemuite ale flirtului sau dificultățile găsirii unui loc de muncă... Rețete despre flirt, ce-i drept, n-ai să găsești la Sfântul. Nu se pricepea la asta, el se ocupa cu Dragostea. Nici despre locurile de muncă de azi nu prea avea cunoștință, el devenind șomer după doar o zi de lucru, nici aceea încheiată...:) Vom găsi, însă, la el, mulțime de luminări și mângâieri pentru sufletul care caută învierea și rodirea, dincolo de micile mizerii ale existenței.
Ca psiholog, pot să-ți spun că nu micile frecușuri îi doboară pe oameni, nici marile catastrofe personale ori colective, ci precaritatea ori absența educației sufletești fundamentale. Aceasta o oferă cel mai bine Evanghelia și Tradiția Bisericii. Sau Tradiția și Evanghelia, dacă vrei...:)
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.12.2016, 13:44:05
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

Mesajul tau de aseara m-a suparat cumva si hotarasem sa nu mai intru sa scriu aici, sa-ti respect dorinta si sa te ocolesc. Suntem de altfel si foarte diferiti.
Zilele trecute am citit framantarile acestor tineri de pe forum, care nu sunt singurii, ca mereu vin unii ca ei. Stiind ca tu lucrezi cu tineri, intr-o scoala, m-am gandit ca trebuie sa pui accentul pe ceea ce faci si chiar sa dezvolti, pentru ca este nevoie mare.
Vad ca tinerii sunt in deruta si nimeni nu se ocupa de ei, sunt trimisi de la Ana la Caiafa. Preotul nu stie sa-i lamureasca, psihologul nu se baga si-i trimite la preot. Si tot asa.
Parintii nu sunt pentru ca ori lucreaza fara limite, ori mai au si alti copii, ori ca nu mai sunt pe lumea asta, ori sunt si ei intr-o mai mare deruta.

M-am suparat si cand ai spus ca sotia ta nu a gasit serviciu in profesie, cand atatia oameni nu au la cine sa mearga si cad in suferinte grele.

Nu va invinovatesc pe voi personal ci ma stradui sa inteleg lumea asta fara sens. Unii care nu stiu ce sa faca dupa ce au invatat atata, altii care nu stiu unde sa gaseasca ajutor fiindca nu se gasesc specialisti si locuri de terapie, etc.

Sigur ca fiecare este liber sa practice ce meserie si hobby vrea, sa citeasca ce vrea.
Nu mai intru in detalii ce debandada este pe lume la ora asta, in orice domeniu privim.

Povestea africana nu am inteles-o. Nu stiu ce anume vrea sa spuna.
Poate ca tocmai despre haosul despre care vorbeam mai sus. Unul cere sfat si fiecare ii spune ceea ce se pricepe el, dar care nu se potriveste celui care cere sfatul.

Acum despre credinta si Filocalie.
Intr-o zi, la o predica, ne-a vorbit preotul despre Filocalie. Atunci am auzit pentru prima data despre ea. Termenul il mai auzisem, dar nu stiam la ce se refera cartea.
Ideea m-a atras si l-am rugat in privat sa-mi imprumute si mie cartea asta s-o rasforiesc macar. Spunea ca o are.
Mi-a spus atunci ca este grea, ca este de fapt pentru monahi, ca scrie treptele de urmat de ei in desvarsire in manastire. Dar ca daca vreau s-o citesc, se gaseste in tara in librarii.
A mai spus ca poate pentru noi sa fie mai accesibile primele cateva trepte.
Ulterior am cautat pe internet si am gasit ceva. Am incercat sa ascult (la inceput gasisem ceva audio).
Intr-adevar mi se pare foarte grea.
Am mai spus eu mai de multe ori. Nu stiu cum sunt facuti unii oamenii de umbla asa usor cu asa limbaje si idei. Si mai ales pentru cine scriu ei. Ca este clar ca nu se adreseaza unora obisnuiti, fara talente, care nu inteleg textul.
Si am renuntat.
Si in credinta, ca in orice altceva iti trebui un talent. Nu toti sunt la fel.
Unul prinde imediat limbile straine, atul nici in 10 ani nu poate invata, la fel cu matematica, sau sportul, sau desenul, sau muzica.
Imi place pictura de ex., dar numai s-o privesc si numai ceea ce-mi spune ceva. In ziua de azi nici nu mai stii ce este arta. Unul ia o sarma si o indoaie si zice ca este lucrare de arta, altul aseaza doua carpe sau doua bete cumva si zice la fel. Pentru mine un da Vinci sau un Raffael inseamna arta.
Stiu sa lucrez la PC si ma descurc repede in programe. Dar niciodata nu am inteles programarea.

Si eu citesc carti religioase, dar ceva care sa inteleg eu si sa ma lamureasca, sa-mi ajute concret.

Sigur ca Evanghelia este importanta, pildele, dar sunt limite.
Legat de exemplul tau de mai sus:
Oamenii aia s-au dus la ierarh sa le faca dreptate. El a facut asa cum spune in credinta.
Judecatorul face dreptate dupa legi, dupa coduri civile si mai stiu eu.
Sunt lucruri diferite. Cum spunea si preotul nostru: dreptatea lui Dumnezeu este altfel decat cea a judecatorilor pe pamant. Sunt pilde care sunt foarte greu de inteles pentru noi oamenii.

Si revin la intrebarea mea inca nelamurita - ce inseamna "duhovniceste"? Cu ce te ajuta preotul si cu ce te ajuta psihologul, terapeutu?. Cand te duci la unul si cand la altul?
Vad ca si tu le amesteci putin. Pana unde este suferinta "lumeasca" si de unde este suferinta "duhovniceasca"?
Am citit zilele trecute ca s-a facut un film romanesc grozav, chiar premiat, pe baza cazului cu tanara monahie care a murit la manastire ("Dupa dealuri" se cheama filmul.
Boala trupeasca, sufleteasca, demon. Cine poate diferentia si diagnostica corect?

La fel cum nu pot sa inteleg daca in unele cazuri e vorba de farmece, blesteme, voia Lui Dumnezeu. De ce nu se rezolva anumite situatii si sunt in blocaj?

Eu am mai povestit aici. M-am dus cu o problema la parintele Galeriu. Eram daramata. Nu mi-a dat nici Evanghelia s-o citesc, nici Filocalia, nici altceva bisericesc. Ne-am rugat cu cuvinte simple, dar din suflet, impreuna, m-a mangaiat sufleteste si mi-a dat niste carti lumesti. Cele ale lui Elisabeth Kübler-Ross.
A gresit?

Eu spun ca fiecare poate si trebuie sa dea sfat in ceea ce stie el, in ceea ce a trait personal. De mii de ani se pune accent mare pe batranii satului, pe sfatul batranilor. Pentru ca ei aveau o experienta de viata, stiau multe lucruri. Unul se pricepe la mestesuguri, altul la credinta, altul la medicina (vraci), altul la construit de case, la negot.
Si stiau si sa umble cu o femeie, sa aibe o familie, sa creasca prunci.

Astazi stii cum s-a ajuns?
Ne ducem la calugari sa ne invete sa ne gasim sot/sotie si ce sa facem cu copiii, ne ducem la preot ca sa ne vindecam de boli sufletesti si trupesti, la medici si psihologi sa invatam credinta. Inginerul vinde in piata, economistul construieste masini, medicul veterinar ingrijeste copii la gradinita sau preda in scoli arte si sport.
Toata lumea stie de toate.
Spune si tu acum, ti se pare normal?
Pana la un punct ar merge, pentru ca si alegerea profesiei a ajuns tot aiurea. Nu studiezi ce trebuie, sau piata muncii vrea altceva decat se studiaza. Multi isi regasesc pana la urma drumul pe care trebuia de la inceput sa mearga conform talentului si pasiunii.
In acest ghiveci ne invartim toti, fara exceptie.

Si trebuie dat sfatul potrivit omului si situatiei. Nu exista un leac universal care sa fie bun la toate si oricand. Oh, bine ar fi sa fie unul asa.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #9  
Vechi 13.12.2016, 15:04:37
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
Păstorul și bufnița - poveste africană

Pe malul unui lac trăia un păstor mărunțel care dorea să crească mare și voinic.
Când s-a plictisit de atâta așteptare, s-a dus la cal:
- Calule sfătuiește-mă, ca să fiu tot atât de mare ca și tine! - îl rugă păstorul.
- Mănâncă ovăz și aleargă toată ziua! Ai să crești repede - zise calul.
Păstorul făcu ce îi spuse calul. Mâncă ovăz și alergă de dimineața până seara, săracul... Dar nu crescu deloc.
Atunci merse să se sfătuiască cu taurul:
- Cumetre taur, sfătuiește-mă! Ce am de făcut ca să fiu tot atât de puternic ca tine?
- Paște iarbă și rumegă neîncetat. Ai să vezi ce puternic vei fi!
Păstorul se duse acasă și o lună întreagă păscu iarbă și rumegă de cu seară până dimineața. Dar nu crescu și nici mai puternic nu deveni.
Atunci se duse după sfat la înțeleapta bufniță:
- Cumătră bufniță, tu ești mare înțeleaptă! Spune-mi, ce să fac ca să nu mai fiu atât de mic și de slab?
- De ce vrei să fii mai mare și mai puternic?
- Ca să văd mai departe, răspunse păstorul.
Atunci bufnița clipi din ochi și spuse:
- Dacă vrei să vezi mai departe, urcă-te în copac!

.....:)
Sophia, nu obișnuiesc să dau "dezlegarea" unei povești metaforice, cum e aceasta. Astfel de texte sunt scrise (de înțelepciunea colectivă a unei comunități, a unui popor) pentru a trezi fiecărui cititor o mișcare sufletească personală, potrivită fiecăruia.
Deci ar fi o greșeală să spun că "poanta" poveștii e asta sau cealaltă...

Pe mine, însă, m-a dus gândul spre cultură, spre Biserică, spre un maestru, spre ceva sau cineva mai înalt decât mine... Spre rugăciune, poftim!
Asta îmi sugerează cuvântul "copac" și văzutul mai departe...

Și mi-am amintit o vorbă a unuia, cum că noi cei de azi suntem niște pitici, da, însă cocoțați pe umerii unor giganți. Din vechime... Așa încât putem să vedem mereu mai departe...
La cocoțat, fuguța, așadar! Jos în ierburi poate fi foarte umed și, vai, repejor se lasă seara, apoi noaptea, iarna...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 14.12.2016, 12:50:38
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Dialogul de aici, Sophia, mi-a adus iarăși înaintea ochilor minții, ca pe o prioritate, problematica învățării.
Firesc, mai întâi, întrucât psihologii studiază în foarte multe feluri activitatea de învățare umană. Majoritatea cursurilor noastre din facultate (cu atât mai mult studiile și formările ulterioare) abordau (și) învățarea. Activitate de foarte multe feluri, care nu se reduce nicicum la învățarea școlară, aceea pe care o confundăm noi cu instrucția mai mult sau mai puțin educogenă, din școlile de pretutindeni.
Se pare că omul este, pur și simplu, destinat pentru învățare. Adică pentru reorganizarea permanentă a cunoștințelor și modalităților de prelucrare a informațiilor astfel încât, la o nouă experiență cu același tip de situație-stimul să nu mai repete o greșeală sau, pur și simplu, să câștige ceva în planul eficienței, al satisfacției etc.
În general, noi zicem că atunci când omul nu mai învață e deja bolnav. S-a petrecut ceva rău în sufletul său, s-a "blocat" o resursă sau un proces, are o problemă care îl scoate din firescul devenirii lui și care îi amenință mai întâi adaptarea.

În mod curios, însă, învățarea e privită și ea, astăzi, în chipuri tot mai ciudate. Deși Domnul i-a făcut pe primii oameni ca să învețe. Și primul rateu l-au dat la examenul de după păcat când, în loc să își cerceteze eroarea și să ceară sfat pentru devenire, ei au negat căderea și au dat vina unul pe altul, inclusiv pe Dumnezeu (măgărușul de Adam a făcut asta, reproșîndu-I Domnului că i-a dat-o pe Eva...). Nu știu dacă această blocare a devenirii/învățării e o consecință strictă a păcatului sau e și un indiciu că unde-și bagă dracul coada nici măcar să învățăm nu mai putem, cert e că învățarea a devenit înalt comentabilă și contestabilă. Oamenii se simt, parcă, jigniți atunci când sunt invitați să învețe! Adulții, mai ales, au impresia că s-a terminat cu învățarea, care era exclusiv treaba aia nesuferită din timpul școlarității, și se grăbesc să devină ei înșiși învățători. Pretind multe în schimbul vreunei oferte de învățătură, umblă cu nasul pe sus și se cred deștepți-foc, se luptă între ei pentru primatul în planul învățătoresc, fac bălăceală mare... De parcă ei, învățînd pe alții și pe ei înșiși, fac altceva decât un lucru firesc, pus în firea omului încă de la început de către Bunul Dumnezeu.

*
Aș vrea să mă opresc aici doar asupra învățării prin participare, în relația iubitoare cu semenii. Nu mă voi referi la toată învătarea socială (domeniu imens, cercetat de psihologia socială), ci numai la ... graviditate, naștere și alăptare.
Mă opresc asupra acestor 3 evenimente/etape, deoarece ele arată clar demnitatea excepțională a învățării, prioritatea ei în viața omului.
Medicii și unii psihologi au adus deja nenumărate dovezi că omul învață să trăiască încă din primele clipe de viață intrauterină. Toate procesele biochimice care au loc în intimitatea placentei sunt o comunicare între mamă și copil, care solicită pe acesta din urmă să dobândească noi și noi mecanisme de supraviețuire și dezvoltare. Programul lui genetic adaptativ se activează și lucrează strict în relație cu mediul oferit de organismul mamei lui. Nimic nu decurge de la sine ci, după cum s-a tot înțeles, este o continuă solicitare căreia puiul trebuie să îi facă față - altmiteri se îmbolnăvește și, eventual, moare. Acest proces este însă asistat și influențat nu doar de mamă, ci și de alți oameni - medicii, mai întâi. În anumite situații, medicii intervin pentru a solicita organismul care se dezvoltă spre a depăși obstacolele (diverse disfuncții, boli etc.). Dar nu numai copilul învață, ci și mama! Și corpul și sufletul ei se adaptează la noua relație, proces pe care îl cunosc toate femeile care au purtat un copil în pântece. Multe se petrec în timpul gravidității... Mii și mii de transformări, care antrenează deja alte și alte persoane (familia etc.) și care nu fac altceva decât să îi solicite pe oameni la învățare, la restructurare, la modificări mai mult sau mai puțin substanțiale în modul de a fi. Este o sărbătoare a vieții, una colectivă, precum este și o aventură uneori extrem de solicitantă.

Momentul nașterii este, încă mai mult, o luptă unde se vede mai clar că omul e o ființă programată pentru învățare, pentru căutarea și descoperirea soluțiilor, pentru comunicare și cooperare. Nașterea este un fenomen de excepție în viața omului, când toate programele rulează la parametri excepționali. Fără o plasticitate remarcabilă și fără o libertate în rearanjarea multor variabile, nașterea poate fi o catastrofă. Înveți să trăiești sau mori! - pare a fi legea. Și, uneori la modul spectaculos, aici se desfășoară una din cele mai emoționante colaborări omenești: pruncul, mama, doftorul etc. își unesc eforturile și speranța, resursele toate, pentru ca om nou să iasă în lume!...:) E un efort care, atunci când e încununat de triumf, aduce una din cele mai mari bucurii omenești... Pesemne că și-n ceruri e bucurie mare. Sper...

Cât privește alăptarea, aceasta merită un comentariu aparte. Deocamdată reamintesc un lucru bine știut: fără a învăța cum să își pună, adecvat, în practică instinctul suptului, pruncul moare de foame.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare