Păcatul susținut de Presedinte !

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ioan67

Valorile sunt una, afirmarea lor prin practici/conduite/comportamente sociale sunt alta.

Adevarul e ca asta-i adevarul. Ai "operat" perfect distinctia. Tie ti-a iesit cu totul altceva. As vrea sa cred ca macar tu te poti auzi si intelege...

În prealabil postat de ioan67

Toate la vremea lor. Vom vedea la locul faptei, cei care ne vom intalni. Probabil vom impartasi multe lucruri, asa cum a fost si la intalnirile precedente.

In aceasta privinta n-as vrea sa te simti vizat de vreo slabiciune. Intr-un fel sau altul, toti avem slabiciunile noastre. Dar e greu de agreat ideea ca fiind una ziditoare. Poate gresesc. Daca da, imi cer iertare fata de sufletele salvate in urma intalnirilor de pana acum. Ce-mi amintesc este... altceva!...

În prealabil postat de ioan67

Dar nu imi fac iluzii ca vei veni; la celelalte intruniri ai lipsit. Din pacate.
Asadar, vorbeste te rog despre ce faci, nu despre ce visezi ca ai putea sa faci, intr-o buna si frumoasa dimineata...
Doamne ajuta!

Iluzii? Oricum as intoarce "iluzia", tot nu-i gasesc sensul...
Nu cred in astfel de "miracole". Cel putin, nu din mijlocul unor caractere ca ale noastre.
Ce fac acum? Ma lupt cu "psihologia la nivel inalt"! Ce fac in general, nu-i treaba nimanui! Ma surprinzi, insa ca problema viselor mele a ajuns pe... biroul tau de lucru. Arunca-le la cos, ca oricum n-am bani sa-ti platesc comision...
Dar... probabil ai dreptate... Sunt un mare visator daca imi inchpui ca eu as putea schimba ceva. Dar asta nu tine de mine... Stii tu de cine. Daca un singur suflet a reusit sa faca diferenta intre pozitia mea fata de viitorul ortodoxiei din Romania si pozitia ta (extrem de toleranta, binevoitoare si de mare bun-simt) care produce confuzie si compromis, eu sunt oarecum multumit. Tu te schimbi sau nu, intr-un anume viitor, aproape ca nu conteaza. Dar macar sa nu convingi si pe altii, cu parerile tale "ortodoxe"!

[ioan67]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Daca da, imi cer iertare fata de sufletele salvate in urma intalnirilor de pana acum. Ce-mi amintesc este... altceva!...

.....

Daca un singur suflet a reusit sa faca diferenta intre pozitia mea fata de viitorul ortodoxiei din Romania si pozitia ta ....

Cred ca vorbim de lucruri complet diferite. La intalnirile forumistice la care am participat eu (vreo doua sau trei) nu s-a urmarit salvarea de suflete, ci altele au fost tintele. De pilda, forumistii au mers impreuna la un camin si acolo au impartit daruri, au cantat colinde etc. In alta intalnire pur si simplu am stat de vorba unii cu altii, intr-un parc.
Important e ca in urma intalnirilor unii dintre noi am ramas cu ceva care tie iti scapa: cu prieteni. Ne-am intalnit apoi de mai multe ori, am mers la biserica impreuna, am facut si altele.
E drept ca nu ni s-a raportat ca am salvat vreun suflet. Ti le-am lasat tie pe toate!

*
Pozitia ta comparativ cu a mea... Pe cine intereseaza comparatia? Ce suntem la vreun concurs de etalare? Nu esti cam mosh pentru "romanii au talent"?
Pe mine nu ma intereseaza absolut deloc. Nu are nici o relevanta.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ioan67

Important e ca in urma intalnirilor unii dintre noi am ramas cu ceva care tie iti scapa: cu prieteni. Ne-am intalnit apoi de mai multe ori, am mers la biserica impreuna, am facut si altele.

Nu tin evidenta numarului tau de prieteni, dar pe-aici esti "inamicul tuturor"! (Ma refer la "valoare crestina", nu capacitate intelectuala). Oricum, spuneam ca NU CRED in astfel de miracole, mai ales cand vorbim de "caractere tari"!

În prealabil postat de ioan67

Pozitia ta comparativ cu a mea... Pe cine intereseaza comparatia? Ce suntem la vreun concurs de etalare? Nu esti cam mosh pentru "romanii au talent"?
Pe mine nu ma intereseaza absolut deloc. Nu are nici o relevanta.

In ciuda intelectului tau neindoielnic, ironia aluneca in penibil. Fa dovada ca esti la nivelul intelectual pretins. Despre ce vorbim, nu despre pozitii si atitudini? Vad ca deja Alin ti-a pus la dispozitie cel putin 11 puncte de vedere care ar trebui sa te puna serios pe ganduri, ca si crestin ortodox (ca despre viitorul credintei neamului nostru este vorba de fapt). Din cate constata toata lumea, tu nu numai ca nu esti genul care sa oferi "avantaje" reale unor suflete in deriva (cu un colind si un pachetel cu mancare nu ne mantuim, daca ii trimitem pe urmasii beneficiarilor... la dracu'), dar te pozitionezi impotriva lor, desi sustii negru pe alb ca... o sprijini din tot sufletul... Sa intelegem ca ai dubla personalitate? In cine sa ne incredem? In pro - tolerantul Ioan Cezar, sau in sprijinitorul familiei traditionale? In cel ce pui la indoiala voturile celor peste 3 milioane de romani constienti de pericolul ce ne paste (de fapt cred ca asta m-a catapultat direct la extrema cealalta in ce priveste caracterul tau de fals crestin, iar daca pana atunci iti dadeam circumstante, in acel moment ai devenit "lup intre oi", si te tratez ca atare), sau in pacifistul coplesit de bune intentii, gata de... noi prietenii si intalniri ziditoare? Fa un efort (chiar daca ti-e greu) si vezi aceasta uriasa discrepanta intre vorba si atitudine. Nimeni nu se pretinde nici sfant, nici intelept. Cu totii avem scapari si rautati. In principiu ar trebui sa fie de-ajuns o data, de doua, de trei ori sa ni se spuna ca gresim, ca sa intelegem si sa ne indreptam. Dar pe-aici tu ramai mai departe Gigi-contra, adancind pe zi ce trece prapastia intre tine si ceilalti. Repet, pana nu ai pus la indoiala semnaturile, te consideram un naiv care a inteles gresit un discurs cu implicatii grave si subversive pentru viitorul copiilor nostri. Nu lupta nimeni impotriva ta, si nici impotriva Presedintelui, ci a ideilor extrem de nocive pe care le scoateti din sertar. Macar Presedintele este "presat" de Europa, dar tu nu ai scuze. Iar perversitatea "gratuita" e mult mai periculoasa decat cea impusa de criterii politice!
Asadar toti stim bine ca tu nu esti prost. Si mai stim bine ca ESTI crestin-ortodox! Comporta-te ca atare: fii alaturi de Biserica ta, nu impotriva ei si nici a mai marilor ei. Daca "mai marii" gresesc, are Dumnezeu grija sa-i schimbe la vreme. Datoria noastra este sa ne rugam pentru ei mai mult decat pentru fratii si parintii nostri, nicidecum sa-i ponegrim si astfel sa ne dezbinam intre noi!

[AlinB]

Auch. am gresit numerotarea, mersi Moshu' :)

Faina predica, sper sa se prinda ceva-ceva.

[ioan67]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

... fii alaturi de Biserica ta, nu impotriva ei si nici a mai marilor ei. Daca "mai marii" gresesc, are Dumnezeu grija sa-i schimbe la vreme. Datoria noastra este sa ne rugam pentru ei mai mult decat pentru fratii si parintii nostri, nicidecum sa-i ponegrim si astfel sa ne dezbinam intre noi!

Retorica ieftina, fara legatura cu tot ce am scris pe topic.

Ma situez impotriva unor practici nefiresti, agresive, care aduc un plus de tensiune in plan social si care nu tin de conduita crestina.
Nu sunt de acord cu fundamentalismul crestin si cu tendintele spre legionarism si alte cazaturi ideologice. Biserica nu e ideologie politica, e Casa ori Corabia mantuirii oamenilor.
Sunt impotriva episcopilor mitarnici si a controlului lui Gigi Becali asupra unor oameni din Biserica.
Nu sunt de acord cu modul in care unii dintre crestini, folositi de unii si de alti pentru interese particulare, dau tonul razmeritei impotriva presedintelui si a ordinii sociale, cu aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului.
Nu pot accepta modul barbar in care sunt tratati la noi, in general, homosexualii. Cu atat mai mult cu cat unii dintre homosexuali si alti oameni cu alte poveri fac parte din Biserica. Pentru acestia ma astept ca oamenii crestini sa arate omenie, ingaduinta, sprijin, duh jertfelnic.
Sunt pentru iubirea homosexualilor, nu pentru ostracizarea si defaimarea lor. Porunca avind de la Hristos iubirea de vrajmasi.

[DragosP]

În prealabil postat de ioan67

Retorica ieftina, fara legatura cu tot ce am scris pe topic.

Păi şi cam ce scrii tu se înscrie în acelaşi registru, dat fiind subiectul topicului.
Eşti singurul care ţii musai să aperi homosexualii deşi nu-i ameninţă nimeni.

[ioan67]

În prealabil postat de DragosP

Păi şi cam ce scrii tu se înscrie în acelaşi registru, dat fiind subiectul topicului.
Eşti singurul care ţii musai să aperi homosexualii deşi nu-i ameninţă nimeni.

Dragos, te rog sa fii rezonabil si sa nu te alaturi gastii de interlocutori agresivi.
Nu ii apar pe homosexuali desi, recunosc, inclinatia inimii imi sopteste s-o fac, vazind cum sunt tratati: umiliti, batjocoriti, insultati etc. E o realitate cvasigenerala in Ro, aceasta, nu are rost sa ne facem ca ploua.

Totusi, nu ii apar. Ci sper ca, intr-un fel sau altul, acesti oameni vor intelege ca firescul omului, asa cum l-a facut Dumnezeu, este unirea intre barbat si femeie, nicidecum altfel. Si ca familia e aia pe care o avem cu totii (sper) de aici.

In acest fel ma deosebesc de voi, ma rog, de unii ca Alin si alti cativa in care s-a trezit marea moralitate si intransigenta.

Am apreciat foarte mult, ca de obicei, conferinta parintelui profesor Constantin Coman.
Repet, am exact pozitia sfintiei sale privind problema familiei si a homosexualitatii.

Poti, te rog, sa nu ma mai banuiesti de altele? Te rog frumos, incepe sa ma mire tot mai mult conduita ta fata de mine......

[DragosP]

În prealabil postat de ioan67

Te rog frumos, incepe sa ma mire tot mai mult conduita ta fata de mine......

Eu ţi-am zis că vorbim împreună şi ne înţelegem separat.

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Retorica ieftina, fara legatura cu tot ce am scris pe topic.

Ma situez impotriva unor practici nefiresti, agresive, care aduc un plus de tensiune in plan social si care nu tin de conduita crestina.
Nu sunt de acord cu fundamentalismul crestin si cu tendintele spre legionarism si alte cazaturi ideologice. Biserica nu e ideologie politica, e Casa ori Corabia mantuirii oamenilor.

Preferintele electorale in acord cu principiile morale nu sunt "practici nefiresti, agresive" nici "fundamentalism crestin" cum zice Presu' tau, nici "tendinte spre legionarism", cu atat mai putin in contradictie cu "conduita crestina".

Sunt impotriva episcopilor mitarnici si a controlului lui Gigi Becali asupra unor oameni din Biserica.

Oi fi tu mai destept ca DNA -ul te pomensti. Si mai clarvazator. Daca tot vorbesti de "bun simt" si "conduita crestina" ar trebui sa astepti macar sa se pronunte organele in drept.

NU era vorba de Gigi Becalii, dar na, "arta divagatei" la ea acasa..

Nu sunt de acord cu modul in care unii dintre crestini, folositi de unii si de alti pentru interese particulare, dau tonul razmeritei impotriva presedintelui si a ordinii sociale, cu aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului.

Presedintele nu e "ordinea sociala" si a avea o atitudine impotriva celor care sunt alesi sa-ti serveasca interesele o fac spre interesul altora nu este "razmerita".

Te crezi intr-o noua dictatura sau cum?


Si cine vorbeste de "aroganta incompatibila statutului de rob smerit al Domnului." ala care sare la gatul unui episcop, inainte ca sa existe o investigatie cu o concluzie.

Nu pot accepta modul barbar in care sunt tratati la noi, in general, homosexualii. Cu atat mai mult cu cat unii dintre homosexuali si alti oameni cu alte poveri fac parte din Biserica. Pentru acestia ma astept ca oamenii crestini sa arate omenie, ingaduinta, sprijin, duh jertfelnic.

Oh, pai de asta iti luasi juma' de norma la "Accept"?
Pai stii care e treaba, nu despre asta e vorba aici, dar daca te obsedeaza chestiunea, du-o pe forumurile de profil.

]Sunt pentru iubirea homosexualilor, nu pentru ostracizarea si defaimarea lor.

Pai n-ai decat sa te iubesti cat vrei cu ei, s-au scos legile penale in acest sens.

Noi astialalti nu avem nici o treaba cu ei, nici intr-un sens, da' nu vrem sa ne trezim ca exista in schimb legi penale pentru treaba asta.

Porunca avind de la Hristos iubirea de vrajmasi.

Haha, cata iubire, dar ii numesti "vrajmasi".

Cam inconsecvent esti nene.

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Haha, cata iubire, dar ii numesti "vrajmasi".

Cam inconsecvent esti nene.

Asa ti se pare tie.
Ii numesc vrajmasi, chiar cu ghilimele, doar in sensul ca am o pozitie diferita de a lor privind sexualitatea si definitia familiei.
Termenul biblic se refera, la modul general, la toti cei cu care te afli in conflict. Nu neaparat un conflict armat, sangeros etc. Poate fi un conflict de opinie sau privind practici diferite.

Si, da, tocmai fata de cei cu care nu esti in acord (iar eu nu sunt in acord cu activistii gay dar nici cu activistii asazis "crestini" - de fapt fundamentalisti care dezonoreaza Biserica) trebuie, e absolut necesar sa manifesti iubire. Implicit toleranta.
Daca esti urmas al lui Hristos! Si daca ravnesti la mantuire.

Asta nu se negociaza, e tocmai porunca Domnului. O stiti si voi dar o cam uitati, dupa imprejurare si interes....