Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox

În prealabil postat de ioan67

Ilie, aci nu-i vorba (doar) de abstractii simbolice. Viata crestinului nu e o teorie noua peste alte teorii sau, ma rog, nu se reduce nicicum la asta. Tot sufletul participa la crucificare! Si mintea si inima si corpul, pe scurt intreaga fiinta trage la Cruce. Asa-i natura si menirea omului, ce vrei?
Dar ce este Crucea? Iata o intrebare de capatai, fara de care nu putem inainta nicicum in devenirea noastra ca oameni. Pentru ca despre asta e vorba, de fapt: despre devenire. Devenirea omului intru Fiinta.
Ce este Crucea, asadar?
Fara a da musai o definitie (scolareste), zic doar ca toata viata de credinta ajuta la lamurirea treptata (si deloc liniara a) acestei taine. Crucea este acea taina care te ajuta sa devii om intru Fiinta. Aci e toata smecheria. Nu strica sa tacem oleaca, odata ce-am ajuns cu gandul pe aici... Doamne ajuta!

Poate pot sa dau o mana de ajutor referitor la cruce. Crucea ar putea fi, dupa discursul tau, eu-ul interior. Renuntarea la eu, lupta cu eu-ul duce la obtinerea eu-lui superior, universal, vei fi "intru Fiinta" cum spui tu. Eu-l inglobeaza spirit, trup, tot.

Total de acord cu aceasta viziune asupra crucii, numai ca nu este o idee brevetata de Crestinism, unde ia forma crucii. In Zenul budist, ia forma lotusului. Divergentele apar la definirea (sau simtirea) eu-lui universal sau Fiintei.

[ioan67]

În prealabil postat de iliegh

Crucea ar putea fi, dupa discursul tau, eu-ul interior. Renuntarea la eu, lupta cu eu-ul duce la obtinerea eu-lui superior, universal, vei fi "intru Fiinta" cum spui tu. Eu-l inglobeaza spirit, trup, tot.

M-ai zapacit de tot...:)
Incerc sa ma luminez si te intreb:
1. Unde am lasat sa se inteleaga ca eu-l (interior!?) e totuna cu Crucea? Cum sa cugetam asa bazaconie?
2. Apoi spui "renuntarea la eu". Pai, daca intelegi ca eul si Crucea sunt totuna, atunci renuntarea la eu inseamna si renuntarea la Cruce. (??)
3. La sfarsit spui ca eul inglobeaza spirit, trup, tot. Pai parca ziceai mai nainte ca e vorba de eul interior. (!??)

Imi cer scuze, nu sunt obisnuit cu balmajeli de genul asta.
Pentru mine, eul e eu, Crucea e Cruce, interiorul e interior etc. Daca voim sa cugetam, sa luam lucrurile asa cum sunt. A gandi nu inseamna a jongla cu forme verbale si a zapaci intelesurile pana ajungem sa credem ca balta e copac iar strutul e curcubeu.

În prealabil postat de ioan67

M-ai zapacit de tot...:)
Incerc sa ma luminez si te intreb:
1. Unde am lasat sa se inteleaga ca eu-l (interior!?) e totuna cu Crucea? Cum sa cugetam asa bazaconie?
2. Apoi spui "renuntarea la eu". Pai, daca intelegi ca eul si Crucea sunt totuna, atunci renuntarea la eu inseamna si renuntarea la Cruce. (??)
3. La sfarsit spui ca eul inglobeaza spirit, trup, tot. Pai parca ziceai mai nainte ca e vorba de eul interior. (!??)

Imi cer scuze, nu sunt obisnuit cu balmajeli de genul asta.
Pentru mine, eul e eu, Crucea e Cruce, interiorul e interior etc. Daca voim sa cugetam, sa luam lucrurile asa cum sunt. A gandi nu inseamna a jongla cu forme verbale si a zapaci intelesurile pana ajungem sa credem ca balta e copac iar strutul e curcubeu.

Scuze ca te-am zapacit. Pentru brevitate am evitat explicatii laborioase. Ar fi trebuit sa fim pe aceseasi pagina.

In postul meu nu am afirmat ca tu ai fi lasat sa se inteleaga nimici din ce crezi. Eu doar am realizat (si am scris in cuvinte, trebuia sa tac) ca ceea ce crestinii cred dspre cruce e acelasi lucru cu ceea ce alte religii, in particular budismul, crede ca ar fi EU-ul. Eu-l este motiv de suferinta, a trai inseamna a suferi, a-ti duce crucea.

De aceea scaparea de suferinta echivaleaza cu scaparea de eu (de egoism daca vrei, egocentrism), este mantuirea din Crestinism, sau poate Nirvana din budism, nu sunt foarte singur la momentul asta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iliegh

De aceea scaparea de suferinta echivaleaza cu scaparea de eu (de egoism daca vrei, egocentrism), este mantuirea din Crestinism, sau poate Nirvana din budism, nu sunt foarte singur la momentul asta.

O mare ciorba, din care doar ultimele cuvinte sunt meritorii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O mare ciorba, din care doar ultimele cuvinte sunt meritorii ...

... si din care mantuirea crestina este sarea si piperul, ai uitat sa specifici.

Nu te comporta ca si cum Crestinismul nu face parte din marea ciorba din care toti gustam aici si acum.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de iliegh

Poate pot sa dau o mana de ajutor referitor la cruce. Crucea ar putea fi, dupa discursul tau, eu-ul interior. Renuntarea la eu, lupta cu eu-ul duce la obtinerea eu-lui superior, universal, vei fi "intru Fiinta" cum spui tu. Eu-l inglobeaza spirit, trup, tot.

Total de acord cu aceasta viziune asupra crucii, numai ca nu este o idee brevetata de Crestinism, unde ia forma crucii. In Zenul budist, ia forma lotusului. Divergentele apar la definirea (sau simtirea) eu-lui universal sau Fiintei.

Crucea inseamna asumarea tuturor dificultatilor, o asumare care este transfiguratoare, singura capabila sa elibereze imperfectiunile in perfectiuni, sa biruie lumea (o realitate imperfecta), sa biruie insasi moartea.

Cand spunem eu interior, sugeram ca ar fi si un eu exterior. Idem eu superior / inferior.

Abordarea problemei egoului necesita o rigoare terminologica, un cadru conceptual articulat cu defintii, metode/solutii.

[AlinB]

Ceea ce vrei matalutza oltene, e sa spui ca intruparea si rastignirea lui Hristos sunt inutile, redundante.

Pai frate, care e rostul la tot circul asta, nu-i asa, cand altcineva le-a zis cel putin la fel de bine facad pe filosoful si murind de lacomie, bine ghiftuit sub un copac?

Daca asta nu e apostazie in raport cu pretinsul matale crestinism, nu stiu ce o mai fi.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de AlinB

Ceea ce vrei matalutza oltene, e sa spui ca intruparea si rastignirea lui Hristos sunt inutile, redundante.

"Ceea ce vrei matalutza sa spui..." este ceea ce vrei tu sa spui, functie de capacitatea ta de intelegere.

[AlinB]

Mai nasol e cand nici tu nu-ti dai seama de consecintele logice/teologice ale propriilor afirmatii.

[ioan67]

În prealabil postat de florin.oltean75

Crucea inseamna asumarea tuturor dificultatilor...

Pot sa zambesc un pic, maestre?