Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?

[veilur]

Am fost odata intr-o biserica catolica sa vad cum e din curiozitate, si am ramas surprins de disciplina si linistea din interior.
Atunci se faceau rugaciuni catre Maica Domnului, intr-un mod foarte interesant. Si m-a impresionat un lucru: am vazut ceva mare si inalt acoperit cu o panza ce tinea loc de catapeteasma, ca ceva ce avea forma de cruce dupa forma care o ascundea.
In loc de icoane, au statui. Si orga se auzea foarte frumos.
De atunci nu am mai fost. Cumva instinctul modelat de mentalitatea in care am fost crescut si educat m-a determinat sa merg doar in biserica ortodoxa.
Dar ce mi-a placut cel mai mult e ca aveau scaune. Da, aveau scaune, din alea lungi si drepte....as vre sa aiba si biserica ortodoxa scaune, dar nu are. De fapt sunt cateva, dar sunt rezervate pentru babe si mosnegi.
Dar nu, la noi sa stam 4 ore in picioare, pentru "osteneala" chipurile. Noi suntem mai "credicniosi" decat catolicii, si mai "adevarati", ca sa nu uit.
Am fost si la adunarea unor crestini dupa evanghelie si ghiciti ce: si ei aveau scaune.

[CristianR]

Dacă vrem doar să asistăm la slujbă, scaunele sunt utile. Dacă vrem să participăm, atunci ele incomodează. Pentru că a participa presupune să fii atent la rugăciunea preotului, rugându-te și tu împreună cu el, să te închini atunci când auzi „În numele Tatălui, al Fiului și al Sfântului Duh” (ceea ce se întâmplă foarte frecvent), ridicându-te în picioare, dintr-un minim respect, să faci închinăciuni mari, mătănii, îngenunchieri. Slujbele bisericești sunt rugăciuni de la un capăt la celălalt, și nu e potrivit să te rogi șezând.

[veilur]

Iti zic eu, e foarte simplu: cine simte nevoia, se ridica de pe scaun, isi face rugaciunea si dupa aia se aseaza la loc. Sau chiar te rogi de pe scaun.
Dar ce visez eu aici, nu e ca si cum o sa existe vreodata scaune in BOR.
Insa chiar acum mi-a venit o idee: imi aduc eu unul, din ala portabil in x! Tadaaaaam!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de veilur

Iti zic eu, e foarte simplu: cine simte nevoia, se ridica de pe scaun, isi face rugaciunea si dupa aia se aseaza la loc. Sau chiar te rogi de pe scaun.

De fapt, nu e fiecare cum vrea, ci se ridica toti odata. Desigur, cei care pot. In special in partea a doua a slujbei (Liturghia Darurilor) nu prea se mai sta pe scaun. Se sta in picioare sau in genunchi, in functie de ce moment al Liturghiei este.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de veilur

am vazut ceva mare si inalt acoperit cu o panza ce tinea loc de catapeteasma, ca ceva ce avea forma de cruce dupa forma care o ascundea.

Rezulta ca era in ultimele doua saptamani din Postul Pastelui si era vorba de o Liturghie catolica in rit latin, poate maghiara, deoarece aceasta practica nu exista in ritul rasaritean.

Origine si semnificatia acestei practici liturgice apusene s-a pierdut. Dupa parerea celor mai multi liturgisti este in legatura cu momentul cand Domnul nostru a fost acuzat, in Templu, ca este posedat "acum am cunoscut ca ai demon". Au luat pietre ca sa arunce in el, dar Isus S-a ferit si S-a ascuns. Episodul e relatat in Ioan cap 8.

[DragosP]

În prealabil postat de veilur

Dar ce mi-a placut cel mai mult e ca aveau scaune. Da, aveau scaune, din alea lungi si drepte....as vre sa aiba si biserica ortodoxa scaune, dar nu are.

În biserică nu mergi ca să te odihneşti fizic. Cu duhul, da, da' pentru asta n-ai nevoie de scaune, ba dimpotrivă!

[CristianR]

Cu alte cuvinte, duhul se odihnește când trupul se nevoiește. Nu poți participa la jertfa lui Hristos decât printr-o atitudine similară. Sf. Chriril al Alexandriei spunea că la Dumnezeu se intră în stare de jertfă.

[sophia]

1. A intra intr-o biserica si a te ruga privat este una si este normal si firesc.
Dumnezeu si cei ai Lui sunt pretutindeni. Fiecare se roaga Lor.
Vorbim aici de biserici care apartin unor confesiuni crestine (apropiate): ortodocsi, catolici cu ramificatiile lor. Toti se roaga aceluiasi Dumnezeu si Maicii Sale si la multi sfinti comuni.

Am avut ocazia sa vizitez de exemplu biserica din Bari und se afla moastele Sf. Nicolae. Acolo se inchina toti si sunt cozi imense: ortodocsi din diverse tari si catolici.
Care este problema? De ce au fost duse moaste si alte obiecte sfinte in biserici catolice, se pune intrebarea. Stiti sa-mi spuneti? De ce Sf. Nicolae nu este in Grecia si altii ca El asemenea?

A asista la slujbe in biserici de alte confesiuni, este alta treaba. Poti sa asisti, poti sa te rogi pentru tine. Ca sa participi efectiv inseamna sa cunosti limba slujbei mai intai.
Chiar si un ortodox in biserica de ala nationalitate are probleme de intelegere a slujbei. Nu toti stiu greaca, rusa, albaneza, romana, etc. Dar macar cunosti componentele slujbei si poti sa spui anumite rugaciuni in limba ta.
In alta tara te duci acolo unde poti.
Abia exista biserici ortodoxe (romanesti) si preoti mai ales, in diaspora. Si vina nu este (numai) a noastra pentru asta.
Nu trebuie sa te impartasesti la alte confesiuni. Dar in rest nu vad problema.

2. Despre banci/scaune s-a mai discutat.
Mai intai ca ar trebui ca la fiecare biserica sa se tina o lectie speciala in care sa se explice partea cu ingenunchiatul si diverse pozitii si gesturi. Sa fie chair afisate. Lumea nu le stie!!!!! sau nu le stie corect.
Cati ingenunchiaza intre Pasti si Inaltare!
Am vazut ca exista un intreg curs la facultatea de teologie pentru aceste aspecte. Am citit undeva chiar acest curs.
Voi cunoasteti aceste reguli? Am sa mai caut si eu si am spun aici niste lucruri esentiale.

Cu bancile (nu scaune) sunt niste avantaje. Poti ingenunchia ordonat pe ele. Ai spatiu, poti sa te ajuti cand te ridici, poti sa tii un obiect, o carte de rugaciuni.
Sunt multi oameni care trebuie sa se aseze pe parcursul slujbei, omanei cu probleme de sanatate, batrani. Unii nu pot ingenunchia, sau nu pot sa ridice dupa aceea.Sunt oameni cu dureri mari de coloana, genunchi, etc.
Egoismul asta feroce...la ortodocsi.

In bisericile ortodoxe este mereu gramadasi inghesuiala. Nici nu ai loc sa stai, sau sa ingenunchezi. Stai cu fundul in nasul celuilalt, sau calci/lovesti oamenii. Cu bancile asa ceva nu se intampla. Este ordine si respect pentru fiecare.
Sunt banci speciale pentru biserici, cu loc pentru ingenunchiat si pentru pus carte de rugaciuni, geanta.

Sigur ca cel mai bine te simti in biserica de credinta si limba ta, dar este loc si de mai bine si trebuie sa ne si adaptam. E mai bine decat sa renuntam de tot la biserica.

[CristianR]

Cu atât mai mult: dacă e înghesuială și așa, unde să mai pui și bănci? Îți dai seama că ar fi necesar mai mult spațiu?

[DragosP]

Ca aproape întotdeauna, Sophia are o părere originală şi nu neapărat corectă a ce şi cum <trebuie să> se desfăşoare lucrurile-n biserică.