Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Morala Crestina
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.08.2016, 19:49:15
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 690
Implicit Why privacy matters

https://www.ted.com/talks/glenn_gree...pt?language=ro
Un interviu TED foate interesant din care am rezumat mai jos o mare parte:
... În primul rând, oamenii care spun asta, care spun că intimitatea nu e importantă, nu cred cu adevărat ce afirmă. Știi că ei nu cred ce spun pentru că susțin doar verbal că intimitatea nu contează, dar prin acțiunile lor iau tot felul de măsuri pentru a-și proteja propria intimitate. ... Același standard dublu e observat la Mark Zuckerberg, CEO la Facebook, care, într-un interviu scandalos din 2010, a susținut că intimitatea nu mai este o „normă socială”. Anul trecut, Mark Zuckerberg și noua lui soție au cumpărat nu doar propria lor casă, ci și cele patru case adiacente din Palo Alto, pentru un total de 30 milioane dolari, ca să-și asigure o zonă de intimitate care să-i împiedice pe alții să monitorizeze ceea ce fac ei în viețile lor private.
4:50
În ultimele 16 luni, de când discut acest subiect peste tot, de căte ori cineva mi-a spus: „Nu mă tem de invadarea intimității întrucât n-am nimic de ascuns”, le spun mereu același lucru. Scot stiloul, notez adresa de e-mail, și spun: „Iată adresa mea de e-mail. Când ajungi acasă vreau să-mi trimiți parolele de la toate conturile tale de e-mail, nu doar de la cele oficiale, respectabile pe numele tău, ci de la absolut toate, pentru că vreau să văd tot ce faci online, să citesc ce vreau, să public ce mi se pare interesant. La urma urmei, dacă nu ești o persoană rea, dacă nu faci nimic rău, n-ar trebui să ai nimic de ascuns.”
5:26
Nici măcar o persoană nu a acceptat oferta mea.
Am verificat... (Aplauze) Îmi verific conștiincios acel cont de e-mail mereu. E un loc foarte pustiu. Există un motiv pentru asta, acela că noi, ca ființe umane, chiar și aceeia care, în cuvinte, neagă importanța propriei intimități, înțeleg instinctiv profunda ei importanță. E adevărat că noi, ca oameni, suntem animale sociale, înseamnând că avem nevoie ca allții să știe ce facem, ce spunem și ce gândim, de aceea publicăm voluntar informații despre noi înșine online. Dar la fel de esențial pentru ceea ce înseamnă a fi o ființă umană liberă și deplină, este să existe un loc în care să scăpăm de ochiul care ne judecă. Există un motiv de a dori un asemenea loc. Motivul este că noi toți, nu doar teroriștii și criminalii - toți - avem câte ceva de ascuns. Există tot felul de lucruri pe care le facem și le gândim pe care suntem dispuși să le spunem doctorului, avocatului, psihologului sau partenerului nostru sau celui mai bun prieten, dar ne-am îngrozi dacă le-ar afla restul lumii. Constant cântărim ce spunem, gândim sau facem, ce am vrea să le afle toată lumea, și ce spunem, gândim sau facem, despre care n-am vrea ca cineva să afle. Oamenii susțin foarte ușor, în cuvinte, că nu consideră important dreptul la intimitate, dar acțiunile lor neagă autenticitatea acestei afirmații.
7:01
Există un motiv pentru care intimitatea este atât de dorită universal și instinctiv. Nu e doar un reflex, ca a respira sau a bea apă. Motivul este că atunci când putem fi monitorizați, supravegheați, comportamentul nostru se modifică dramatic. Gama de opțiuni comportamentale pe care le considerăm când credem că suntem observați se reduce substanțial. Aceasta este o constatare specifică naturii umane recunoscută în științele sociale, în literatură și în religie și de fapt în orice domeniu. Există zeci de experimente psihologice care demonstrează că atunci când cineva știe că ar putea fi supravegheat, comportamentul devine mult mai conformist și supus. Rușinea umană este un factor motivator foarte puternic, la fel ca dorința de a o evita. Acesta e motivul pentru care oamenii, când se știu observați, iau decizii care nu sunt rezultatul propriului lor mod de acțiune, ci bazate pe așteptările pe care le au alții de la ei sau preceptele conformismului social.
8:08
Această constatare a fost folosită mai puternic în scopuri pragmatice de filosoful Jeremy Bentham, în sec. XVIII, pentru a rezolva o problemă importantă creată de revoluția industrială, care, pentru prima oară, a făcut ca instituțiile să devină atât de mari și de centralizate încât nu mai erau capabile să monitorizeze și deci să controleze fiecare membru individual al său, iar soluția pe care a găsit-o a fost o schiță arhitectonică care inițial fusese gândită pentru a fi aplicată în închisori pe care el a numit-o panopticon, principalul element fiind construcția unui turn enorm în centrul instituției de unde cel care trebuia să controleze instituția putea la orice moment să-i supravegheze pe deținuți, chiar dacă nu-i putea vedea pe toți în fiecare moment. Aspectul crucial pentru această amplasare era că deținuții nu puteau de fapt vedea în panopticon, în interiorul turnului, așa că nu știau niciodată când și dacă erau observați. Ceea ce l-a făcut atât de entuziasmat de soluția sa a fost că în acest mod deținuții se considerau supravegheați în orice moment, ceea ce ar fi trebuit să fie elementul fundamental pentru supunere și conformism. Filosoful francez Michel Foucault, în secolul XX, și-a dat seama că acest model poate fi utilizat nu doar în închisori, ci în orice instituție care urmărește să controleze comportamentul uman: școli, spitale, fabrici, locuri de muncă. Și a spus că acest mod de gândire acest cadru descoperit de Bentham, era mijlocul esențial pentru controlul societății în societățile moderne, occidentale, care nu mai au nevoie de armele fățișe ale tiraniei, pedepsirea, detenția sau uciderea dizidenților, sau obligarea legală la loialitate față de un partid deoarece supravegherea în masă creează o închisoare pentru minte, o metodă mult mai subtilă deși mult mai eficace de a promova respectarea normelor sociale, a conformismului social, mult mai eficace decât ar putea fi vreodată forța brută.
10:07
Cea mai iconică operă literară despre supraveghere și viața privată este romanul "1984" ...
Avertismentul lui se referea la o supraveghere
10:41
care nu necesită urmărirea tuturor în fiecare moment, ci în care oamenii sunt conștienți că pot fi monitorizați la orice moment. Iată cum Winston Smith, povestitorul lui Orwell, descrie sistemul de supraveghere cu care se confruntau: „Nu exista, desigur, niciun mod de a ști dacă erai observat într-un anume moment.” A continuat spunând: „De fapt, puteau activa conexiunea oricând voiau. Trebuia să trăim, am trăit, obiceiul devenind instinct, cu presupunerea că fiecare zgomot erau auzit și de altcineva, iar, cu excepția întunericului, fiecare mișcare era urmărită.”
11:16
Religiile semitice au ipoteze similare că există o autoritate invizibilă și atotcunoscătoare care, din cauza ominiscenței, vede întotdeauna ce faci înseamnând că nu ai niciodată un moment privat, factorul motivator suprem de obediență față de dictatele sale.
11:33
Ceea ce constată aceste opere disparate, concluzia la care ajung toate, este că o societate în care oamenii pot fi monitorizați în orice moment[/b] este o societate care favorizează conformismul, obediența și supunerea, ceea ce orice tiran, de la cel mai fățiș la cel mai subtil, râvnește un astfel de sistem.[/b] În mod invers, chiar mai important, este un ținut al intimității, abilitatea de a ajunge undeva unde putem gândi, raționa, interacționa și vorbi fără a avea ochii altora ațintiți asupra noastră pentru a ne judeca, unde creativitatea și cercetarea și disidența trăiesc exclusiv, iar acesta este motivul pentru care, atunci când îi permitem unei societăți să existe în care suntem subiectul unei monitorizări constante, acceptăm ca esența libertății umane să fie drastic mutilată.
12:29
Ultimul punct pe care aș vrea să-l ating despre acest mod de gândire, ideea că doar oamenii care fac ceva rău au ceva de ascuns și deci sunt preocupați de intimitatea lor, este că transmite două mesaje foarte distructive, două lecții distructive, prima fiind aceea că singurii oameni preocupați de viața lor privată, singurii oameni care vor să-și protejeze intimitatea, sunt prin definiție oameni răi.
...
Dar cel mai important motiv este acela că un sistem de supraveghere în masă ne suprimă propria libertate, în tot felul de moduri. Ne limitează tot felul de libertăți comportamentale fără să ne dăm seama de fapt de acest lucru. Renumita activistă socialistă Rosa Luxemburg spunea odată: „Cel care nu se mișcă nu-și observă lanțurile.” Putem încerca să facem ca lanțurile supravegherii în masă să fie invizibile sau nedetectabile, dar constrângerile pe care ni se impun nu devin astfel mai slabe.
Mulțumesc foarte mult.
(Aplauze)
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #2  
Vechi 04.10.2016, 20:10:58
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 690
Implicit Au rasplatit-o cu vorbe urate, cat ptr un plans zdravan

Then Douglas stood in a corner, facing a wall, and had a good, long cry." (Apoi Douglas a stat intr-un colt,privind la un zid,si a trras un plans lung si zdravan .)http://www.espn.com/olympics/summer/...olympic-career
https://lonews.ro/educatie-cultura/2...acata-dur.html

Nu ne inchipuiam in urma cu ceva ani ca lumea se va schimba atat de mult, incat niste sportivi de inalta tinuta profesionala si cu rezultate de exceptie sa fie injositi pe retele de socializare de niste secaturi, prrobabil oameni care nu au facut nimic in viata,,poate conturi false care nici macarr nu pot raspunde ptr ceea ce fac.Oamenii de nimic de aiurea din lumea asta ridiculizeaza niste oameni in plin concurs olimpic.Rezultatele lui Gabby Douglas la paralele extrem de slab vine ca o urmare fireasca a "gurilor rele" a unor nenorociti de pe margine.

Gimnasta crestina Gabby Douglas a fost dubla medaliata cu aur la Olimpiada de la Londra de acum 4 ani.Ea spune ca criticile la adresa ei au fost cu adevarat jignitoarre.A fost acuzata de lipsa de patriotism pe retelele sociale, dupa ce in urma premierii avute cu echipa amerricana nu si-a pus mana in dreptul inimii cum au facut celelalte colege de echipa si ca nu luat parte la ovatiile in picioare adresate colegelor ei care au luat aurul si argintul la individul compus.Retelele sociale au concluzionat imediat ca este invidioasa pe ele si de aceea nu a facut-o.

Mama gimnastei a declarat ca i-au frant inima fiicei ei aceste declaratii."Numele ei si ea au fost călcate în picioare. A facut, vredoata, cuiva, ceva?".
"Mi-au provocat multe lacrimi, pentru că nu s™tiu ce a făcut pentru a fi justificat un astfel de atac. Mie mi se pare ca este terorizata", a adaugat mama sa .

Douglas a spus că a evitat sa mai intre pe Internet, in ultimele zile, "pentru că există doar negativism, atat de mult".
"Fie că e vorba despre parul meu, sau despre mana mea care nu a fost dusa la inima, sau ca mă uitam deprimata. A fost jignitor. A fost jignitor. A fost... A fost prea mult pentru a-i face fată", a spus ea.
"Am fost sprijinita de Aly [Raisman] si eu mereu le sust›in în tot ceea ce fac, asa că nu as vrea ca cineva să creada ca nu am vrut sa le acord atent›ie, vreodată. Le sustin, s™i îmi pare rău că nu s-a vazut asta".
Ea a adaugat: "Mi-am cerut scuze, dacă am jignit pe cineva. Întotdeauna am spus că a fost o onoare să reprezint SUA. Faci asta, mereu, pentru tara ta, si apoi, cum spun si oamenii, pentru tine si alte persoane".
Douglas a spus, totusi, că perioada in care s-a aflat la Rio a fost o "experient›ă uimitoare".
"Când te afli intr-o asa multime si ai atât de mult›i oameni împotriva ta, uneori asta iti formeaza caracterul", a spus ea.
"Ai de gând să ramai, sau vrei sa te prăbus™esti?
A fost o experient›ă uimitoare, o uimitoare călătorie si am invatat foarte mult".
Douglas declarase, anterior, pentru Christianity Today, că "Ii multumeste lui Dumnezeu, chiar s™i atunci când cade". Ea a scris un volum de memorii din viata sa, intitulat: "Cinste, aur si slava: salt in credinta mea", care explorează modul în care a fost aproape sa renunțe la gimnastică, înainte de a-si găsi puterea în credinta in Dumnezeu.
Catalina Ponor de asemenea murdarita de aceste retele.
http://semneletimpului.ro/social/soc...cializare.html
Retelele socile uita prea iute ce au facut oamenii astia ptr tarile lor.Cate ore pe zi muncesc pana la epuizare ptr tara lor.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela

Last edited by Jonnyw2013; 04.10.2016 at 20:16:11.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 04.10.2016, 22:11:36
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.139
Implicit

Eu nush ce ai vrut sa spui cu gimansta lui peste prajit insa dpdv crestin-ortodox
gimnastica inseamna o fortare a trupului peste masura pentru actitvati care
nu au de-a face nimic cu credinta.Este un concurs unde fiecare se straduie
sa execute cat "mai la carte" diferite miscari, unele chiar mai lascive , din
manualul ala al lor de gimnastica(ca miscarile alea sunt standard).

De ce se intrec ? Pai in primul rand pt bani si al doilea rand pt orgoliu personal.
(cica al tzarii, pfa yeah right), ca apoi sa-si faca imagine pe care s-o vanda pe bani grei.

N-are absolut nici o treaba cu Hristos si ortodoxia.Unde ai vazut tu monah care sa se comporte ca un gimanst.
Ca sa nu vorbim de simbolistica celor 5 cercuri.Ce legatura au toata astea cu ortodoxia ? Care este rolul postarii tale, ca nu inteleg
Reply With Quote
  #4  
Vechi 04.10.2016, 22:26:42
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Copacel Vezi mesajul
Ca sa nu vorbim de simbolistica celor 5 cercuri
Adica... continentele?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 04.10.2016, 22:27:10
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Iar perle de Copacel :)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 04.10.2016, 23:00:26
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 690
Implicit Lipsesc mentorii ptr unele probleme ale lumi de azi!

Copacel@
Care e rolul postarii?
Apar tot felul de lucruri noi la care nu avem feedback sau avem un feedback slab.Si omul se loveste de ele cum poate si efectul e uneori foarte dureros.Vor fi peste ani oameni "tamponati" pe retele dinastea si nu vor stii cum sa-si echilibreze viata, ca nu va fi cine sa le spuna ce sa faca ca sa nu fie "tamponati" pe retelele astea.Si sa fim realisti sa te tii departe de ele in zi de azi e cam grreu.
O dai cu credinta in sus si in jos,si poate vor fi si oameni care credinta lor a inceput cu un rateu, cum am fost eu.Taicameu radea de multe ori de mine, ca sunt mai fraier ca nu stiu ce sofer, desii am studii superioare, ca ala nu crede in Dumnezeu si eu da, si ma rog imi dadea nu stiu ce exemplu ce spunea aala si eu cu studii superioare cred in "baliverne" dinastea.De nenumarate ori imi spunea de "Biblia Hazlie".Poate nu stiai ca exista asa o grozavie. Si mi-a pus-o uneori in mana.Deasta spun, poate sunt oameni care pornesc asa ca mine, din spate, si credinta lor e mai mica.Trec printr-o incercare din asta care nu au idee cum sa o managerieze si se pierd.
Nu il judec pe taicameu(Dumnezeu sa-l ierte) ca el bietu a trait intre comunisti aia i-au zis niste lucruri de bune si el bietu le-a crezut.
Sa stie unii tineri ca pot pati orice pe retelele astea, si mai ales pot primi ca anonime orice grozavii.Pocaitii care ii privim de sus, si-au luat rolul de mentori si indrumatori si au spus de retelele astea(sunt predici),si nu li s-a parut ca fac un lucru rau ca sunt parinti spirituali adevarati la problemele de azi.
Era o tanara (am dat la un moment dt link) care atunci cand a vazut un filmulet batjocoritor la adresa ei, in prim faza a crezut ca lumea se sfarsise ptr ea.Apoi o perioada ii era groza sa vorbeasca cu cineva.Apoi a realizat ca batjocoritorul era un las care nu indraznea sa isi scoata capul afara.Ea a primit sprijin emotional din parte celor din jur.
Si nu in ultimul rand Gabby Douglas este crestina :
"Douglas declarase, anterior, pentru Christianity Today, că "Ii multumeste lui Dumnezeu, chiar si atunci când cade". Ea a scris un volum de memorii din viata sa, intitulat: "Cinste, aur si slava: salt in credinta mea", care explorează modul în care a fost aproape sa renunte la gimnastică, înainte de a-si găsi puterea în credinta in Dumnezeu."
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.10.2016, 22:54:29
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 690
Implicit

" La ultimul concurs individual compus, la paralele, Gabby Douglas a ezitat și a
ocupat penultimul loc. După eșec, jurnaliștii au luat-o repede la întrebări, nu
despre concurs, ci despre comentariile negative de pe internet. Tânăra de 20 de ani
s-a retras într-un colț și a început să plângă. ...


Iar sportivii care duc cu ei povara unei țări întregi au capacitatea de a trece
peste dezamăgirea colosală de a pierde un loc pe podium." Nu sunt însă nicidecum
pregătiți să facă față criticilor care curg pe rețelele de socializare. Ce s-a
întâmplat în cazul lui Douglas a fost atât de rapid, violent și rasist, încât
întreaga familie a fost luată prin surprindere
și mama ei a încercat să
gestioneze cumva situația, lansând o scrisoare deschisă în presă, pentru că fiica ei
încă avea probe olimpice de trecut. Însă efectul s-a văzut la paralele. Când a
terminat, și ea era perplexă de cât de prost făcuse. Dar mama ei recunoscuse deja că
are inima frântă.

... Dar faptul că mass-media merge pe valul pornit de o mână de oameni pe internet
și aruncă bulgărele la vale arată cât de mult s-a schimbat mersul lucrurilor.
Gabby Douglas a stat departe de rețelele de socializare tocmai din cauza
negativității, după care a venit mass-media preluând și aprofundând subiectul.

Prin astfel de acțiuni iresponsabile, mass-media își predă rolul istoric de
„păzitor” al agendei publice, pe care îl preia bucuroasă social-media."
http://semneletimpului.ro/social/soc...cializare.html

Multi dintre jurnalisti sunt niste haimanale.Spunea bine Gyuri Pascu,Dumnezeu sa il
ierte, ca pe unii ar vrea sa nu ii mai vada in postura de jurnalisti.
Aici Societate nu este pregatita, nu stie cu cine ar fi bine sa tina.Jurnalistii din
oficiu, in situatia asta, nu trebuiau sa mai deschida discutia despre parerea
mizerabila a social media cu atat mai mult cat concursul nu se incheiase.

Cui ar trebuisa ii tii partea? Unora care muncesc nenumarate ore pe zi,poate au fost
ranite de nenumarate ori la antrenamente,sau unora care comenteaza aiureli de pe
margine si nu au alta caracteristica vizibila, decat incisivitate si coate foarte
ascutite.Fata asta chiar mai mult, trebuia incurajata.
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #8  
Vechi 05.10.2016, 23:14:59
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.139
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Jonnyw2013 Vezi mesajul
"Douglas declarase, anterior, pentru Christianity Today, că "Ii multumeste lui Dumnezeu, chiar si atunci când cade"
Moa dar ce miscari cu adevarat pioase si smerite le face pt Dumnezeu:
https://www.google.ro/search?q=gymna...YBB94Q_AUIBigB

Chestia asta e ce de genul: Ma rog la Dumnezeu ca sa castig la bursa bani foarte multi.Si de cate ori cad ii multumesc lui Dumnezeu.

Noaptea minti....

Last edited by Copacel; 05.10.2016 at 23:19:06.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 06.10.2016, 22:49:45
Jonnyw2013 Jonnyw2013 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 12.02.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 690
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Copacel Vezi mesajul
Moa dar ce miscari cu adevarat pioase si smerite le face pt Dumnezeu:
https://www.google.ro/search?q=gymna...YBB94Q_AUIBigB
Chestia asta e ce de genul: Ma rog la Dumnezeu ca sa castig la bursa bani foarte multi.Si de cate ori cad ii multumesc lui Dumnezeu.
Noaptea minti....
Cu fiecare zi imi intaresti ca esti un om superficial.Fata asta a multumit lui Dumnezeu(ceea ce multi uita cand ajung acolo sus) cand a castigat titlul olimpic acum 4 ani la individual compus.

http://www.christianpost.com/news/ga...X6JUXgbw8rS.99
"It is everything I thought it would be; being the Olympic champion, it definitely is an amazing feeling.
And I give all the glory to God. It's kind of a win-win situation. The glory goes up to Him and the blessings fall down on me,"
„Este totul cum ma gandeam ca va fi,sa fii campion Olimpic este un simtamnt teribil. Îi dau toată slava lui Dumnezeu. Este un fel situație de tip win-win. Slava se îndreaptă în sus, către El, iar binecuvântările Lui coboară către mine," a spus sportiva într-un interviu acordat NBC imediat după victoria sa. Tânăra a transmis același mesaj, mai târziu, și pe contul ei Twitter. „Fie ca tot ce sunt să Îl laude pe Dumnezeu; să nu uit lucrurile bune pe care El le face pentru mine," a scris Douglas.AA spus ea dupa Olimpiada de acum patru ani.
Legat de :"miscarile pioase si smerite" ,ai un unghi foarte mic de vizibilitate.Parca Ioan punea un material pe aici, cu un duhovnic care ii punea sa asculte si Mozart si sa citeasca te miri ce carti? Oare Dumnezeu vrea sa fim inchistati asa pe un orrizont supraingust???...
__________________
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2011/...-ca-pe-erezii/
"€žCând am ieșit pe ușa care mă purta spre libertate, am știut că dacă nu las ura și amărăciunea în spate, voi continua să fiu în închisoare€".-Nelson Mandela
Reply With Quote
  #10  
Vechi 06.10.2016, 10:29:23
Iorest Iorest is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 04.08.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.479
Implicit

.................................................. ..............
__________________
„Că s-a întărit mila Lui peste noi și adevărul Domnului rămâne în veac.” Ps.116, v.2.

Last edited by Iorest; 13.04.2018 at 15:04:48.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare