Parintii sunt impotriva

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Vorbesti prostii. Nu poti avea un dialog in felul asta. Intelege si tu diferenta dintre a folosi o denumire istorica si a-i considera Biserica.

Invata macar de la Sf. Marcu ala despre care spuneai ca nu a zis ce a zis :

În prealabil postat de iuliu46

Sa-i spuna careva lui saccsiv ca Sf. Marcu al Efesului trebuie oprit de la pomenire ca le-a spus catolicilor biserica, in loc sa le spuna adunarea papistasilor, asa cum e ortodox. :)

Iuliu,

Cu atât mai mult, e greşit şi mai periculos să-i numim "biserică istorică", automat ei îşi arogă dreptul de a pleca de pe poziţie de egalitate cu noi Biserica, îşi vor atribui vreo corectitudine în erezii şi la fel ca în argumentarea Sfântului Marcu al Efesului, în Sinodul de la Ferrara-Florenţa, când le-a descalificat ereziile purgatoriului şi indulgenţelor, şi a ahrului creat, latinii tot nu au vrut să primească Dreapta Credinţă, au rămas intenţionat pe mai departe în erezie, fiindcă dacă ar fi primit răspunsul în Duhul Sfânt dat de Sfântul Marcu al Efesului, atunci ar fi trebuit să desfiinţeze şi erezia primatului papal şi erezia infailibilităţii papale, şi sigur că n-au vrut aşa ceva. Ortodoxia a plecat biruitoare de acolo, chiar dacă Sfântul Marcu al Efesului, a fost SINGURUL din toată delegaţia de ortodocşi, care n-au semnat Sinodul de unire între Biserica Ortodoxă şi "Biserica Romano-Catolică". Au spus latinii: "dacă Marcu n-a semnat, nimic nu am realizat". Iar asta în condiţiile în care însuşi Împăratul Constantinopolului, i-a cerut să semneze şi l-a ameninţat cu moartea dacă nu semnează. I-a răspuns împăratului: "Mai bine să mor mucenic de mii de ori, decât să semnez unirea cu erezia şi minciuna şi să trăiesc o viaţă şi-o veşnicie fără Hristos."
Nu a fost omorât, au plecat supăraţi pe el, delegaţia ortodoxă, de la Sinod, în frunte cu Împăratul Bizanţului, dar au plecat biruitori, prin el, Sfântul Marcu.

Iuliu, te rog să-mi pui sursa adevărată, din PG, pentru imaginea scanată ce ai postat-o aici mai sus, fiindcă am tot Codul Migne acasă, toate cele 500.000 de pagini de literatură Patristică, în format digital pe 12 dvd-uri, şi pot să verific sursa din PG.

Până atunci, vreau să răspund la articolul-argument al părintelui Petru Pruteanu, pe forum la el, te rog să mă laşi să dau răspunsul, fiindcă nu m-am apucat să-l scriu... Sunt intrigat pe sursele părintelui, că scrie el în articol:

"Sf. Marcu Eugenicul se adresa frumos romano-catolicilor şi considera că Îl avem pe acelaşi Hristos şi aceeaşi credinţă, şi cinstim aceeaşi Treime€" - (sursa PG - ??? - nu există... notă personală igor)

Aşa ceva ca să nu spun că e o fabulaţie, spun doar că eu nu am găsit aşa ceva în aceste două cărţi traduse din originalele greceşti PG, pe care te rog să le citeşti şi frăţia ta, poate la o bibliotecă, că pe net, în format pdf nu le-am găsit :



Interesant de subliniat un ultim aspect, Volumul 1 cu (663 de pagini), editura Pateres 2009, şi volumul 2 (507 pagini), editura Gândul Aprins 2014, dar la volumul 2, părintele Marcel Hancheş, nu s-a mai băgat să traducă, a fost tipărit la o altă editură, nouă, 5 ani mai târziu faţă de volumul 1, dar l-am putut prinde, volumul 2, că tot în 2014, am dat şi licenţa "Ereziile romano-catolice" şi din februarie când a apărut, l-am citit volumul 2, l-am pus şi la bibliografia licenţei, nu am găsit să-i numească pe latini, "biserică", nici "romano-catolici" şi nici "creştini"... Ci îi numea latini, şi îi numea fiii satanei, iar asta verificabil pe sursă orginală în PG.

Vreau să văd sursa părintelui Petru Pruteanu, că ce pune el acolo, e cel puţin ciudat...

Deci te rog să-mi pui sursa originală, Iuliu. Mulţumesc mult.

Iertare. Pomeniţi-mă.

[iuliu46]

Deci acum ceri sursa, daca iti dau sursa o sa spui ca asa e dar ca Sf. Marcu nu spune ce spune ci ti-a facut tie cu ochiul si intelegi ca spune "adunarea papistasilor".Exact cum faceti de fiecare data, aveti cate o inchipuire si daca cineva va arata ca sfintii au zis altceva atunci spuneti ori ca sfintii au gresit, ori ca nu-s chiar asa de mari sfinti ca voi, ori ca au spus de fapt altceva decat au spus.

Pasajul este din cartea Viata si nevointele Sf. Marcu al Efesului aparuta in colectia Stalpii Ortodoxiei.



Pagina 26.

Deci contrar a ceea ce ai afirmat tu, Sf. Marcu ii numeste pe latini biserica. Si punct. Nu va mai ridicati propriile idei la rang de dogme ortodoxe.

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Deci acum ceri sursa, daca iti dau sursa o sa spui ca asa e dar ca Sf. Marcu nu spune ce spune ci ti-a facut tie cu ochiul si intelegi ca spune "adunarea papistasilor".Exact cum faceti de fiecare data, aveti cate o inchipuire si daca cineva va arata ca sfintii au zis altceva atunci spuneti ori ca sfintii au gresit, ori ca nu-s chiar asa de mari sfinti ca voi, ori ca au spus de fapt altceva decat au spus.

Pasajul este din cartea Viata si nevointele Sf. Marcu al Efesului aparuta in colectia Stalpii Ortodoxiei.



Pagina 26.

Deci contrar a ceea ce ai afirmat tu, Sf. Marcu ii numeste pe latini biserica. Si punct. Nu va mai ridicati propriile idei la rang de dogme ortodoxe.

Nu mai bate apropouri la mine căci dilema cu Saul şi cu sf. prooroc şi judecător Samuel, cu sfinţii Vasile cel mare, Grigorie de Nyssa şi Fericitul Augustin cred că am lămurit-o... eu... tu n-ai avut curaşul unui referat ci tu vii cu acuzaţii că facem noi mincinoşi pe sfinţi.

Păi ai voie să minţi pentru a păstra Taina şi pentru a păzi turma de cădere în Vrăjitorie şi ca nu cumva să pîrăşti pe fratele tău dîndu-l pe el pe mîna ''inchiziţiei'' lumeşti sau ''ortodoxe''...

Deci dacă sfinţii au minţit atunci bine au făcut căci erau în Duhul şi Calea cea strîmtă spre mîntuirea turmelor peste care au fost ei puşi ei de Dumnezeu ei o aleg şi o urmează şi o hotărăsc.

Deci Dumnezeu cu sfinţii hotărăsc şi nu oamenii cu maimarii lor căzuţi din dreapta credinţă!... oricît s-ar ascunde după bibliotecile lor pline de cărţi ortodoxe... pe care defapt le calcă în picioare mimînd grija şi lupta pentru apărarea ortodoxiei.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Deci acum ceri sursa, daca iti dau sursa o sa spui ca asa e dar ca Sf. Marcu nu spune ce spune ci ti-a facut tie cu ochiul si intelegi ca spune "adunarea papistasilor".Exact cum faceti de fiecare data, aveti cate o inchipuire si daca cineva va arata ca sfintii au zis altceva atunci spuneti ori ca sfintii au gresit, ori ca nu-s chiar asa de mari sfinti ca voi, ori ca au spus de fapt altceva decat au spus.

Pasajul este din cartea Viata si nevointele Sf. Marcu al Efesului aparuta in colectia Stalpii Ortodoxiei.



Pagina 26.

Deci contrar a ceea ce ai afirmat tu, Sf. Marcu ii numeste pe latini biserica. Si punct. Nu va mai ridicati propriile idei la rang de dogme ortodoxe.

Iuliu, dezinformezi.

Am cartea care ai pus-o mai sus, chiar acum în faţa mea. Are ISBN: 973-8926-04-1 978-973-8926-04-2



Şi chiar acum o am deschisă la pagina 26, şi nici pomeneală să fie adevărată imaginea ta scanată.
E o fabulaţie imaginea ta scanată.

La pagina 26, scrie doar de /bula papală Laetentur caeli/, unde latinii se numesc "biserică" şi urmaşii lui Petru.

Sfântul MARCU al Efesului, NU îi numeşte pe latini "biserică" şi nici "creştini". Cel puţin nu din sursele tale.

Dar am spus, chiar si cu acrivie, Biserica nu e împotriva numirii eterodocsilor, crestini si biserică, daca ei au constiinta de Biserica, dar din punct de vedere istoric, dogmatic, biblic, canonic, dacă e să-i numim biserică si crestini, trebuie să adăugăm biserică rătăcită, sau risipitoare, precum fiul a fost risipitor, sau pierdută, precum oaia si drahma a fost pierdută, crestini risipitori, sau pierduti, sau rataciti.

Iar pentru că ştiu ce vorbesc şi ştiu ce hotărâri s-au luat la Sinodul din Creta, afirm, că acei ierarhi cei 156, trebuie pomeniţi pe mai departe, chiar dacă nu au semnat toţi 156, iar acel Sinod, chiar dacă primele hotărâri nu au fost în Duhul Sfintilor Părinti, si apoi au modificat Sinodul, ierarhii tot ar fi trebuit pomeniti, nădăjduind la îndreptarea Sinodului, lucru care s-a petrecut foarte repede, iar preotii nepomenitori, sunt rătăciti si fac schismă si pierd oitele lui Hristos.

Te rog să nu mai dezinformezi si să mă ierţi dacă te-am supărat cu ceva.

[GMihai]

Emiliane, după faza cu "studiul" despre care pretinzi că există dar refuzi să arăţi unde, mai ai tupeul să-i acuzi pe alţii de minciună ?!!!!!!!

[ioan67]

În prealabil postat de GMihai

Emiliane, după faza cu "studiul" despre care pretinzi că există dar refuzi să arăţi unde, mai ai tupeul să-i acuzi pe alţii de minciună ?!!!!!!!

Se pare ca onestitatea este, intr-adevar, un dar al Cerului...
La ce te asteptai? E prima data cand le intoarce ca la Ploiesti?

[GMihai]

În prealabil postat de ioan67

Se pare ca onestitatea este, intr-adevar, un dar al Cerului...
La ce te asteptai? E prima data cand le intoarce ca la Ploiesti?

Nu... Este a nuştiu câta oară.

Aici se poate vedea textul cărţii:

https://archive.org/stream/marcu-al-...a3ele_djvu.txt

Într-adevăr, în ea scrie ce spune Iuliu că scrie.

Emiliane, acuma ar fi un moment potrivit să-ţi ceri scuze.

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iuliu, dezinformezi. (?) minţi. (??)

Am cartea care ai pus-o mai sus, chiar acum în faţa mea. Are ISBN: 973-8926-04-1 978-973-8926-04-2



Şi chiar acum o am deschisă la pagina 26, şi nici pomeneală să fie adevărată imaginea ta scanată.
E o fabulaţie imaginea ta scanată.

Am dus imprimanta la servici, trebuie să aştepţi până mâine, dacă vrei scanarea reală, demascarea mincunii, pentru pagina 26.

La pagina 26, scrie doar de bula papală "Laetentur caeli", unde latinii se numesc "biserică" şi urmaşii lui Petru.

Atât...

Sfântul MARCU al Efesului, NU îi numeşte pe latini "biserică" şi nici "creştini". Cel puţin nu din sursele tale. Şi punct.

Te rog să nu mai dezinformezi.

Cauta capitolul ala cu citirea canoanelor ca eu am luat cartea de pe net, poate difera paginile. Aia cu bula e pe la pagina 12 in cartea asta. Cauta deci peste vreo 14 pagini. Apoi cere-ti scuze, spune-ne daca scrie sau nu Biserica, si gaseste vreun motiv pentru care cartea aia ar fi eretica, ca nu cred eu ca o sa intelegi vreodata ca asa e normal sa te adresezi celorlalti deci sigur ca Sf. Marcu nu avea cum sa spuna asta sau daca a spus-o a facut-o din cine stie ce alte motive inalte. :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Emiliane, după faza cu "studiul" despre care pretinzi că există dar refuzi să arăţi unde, mai ai tupeul să-i acuzi pe alţii de minciună ?!!!!!!!

Frăţior eretic, n-ai cuvânt, eşti off-topic şi deplasat total... de la subiectul de aici. Am spus şi acum repet pentru tine, acolo cu studiul de psihologie, intenţionat nu vreau să îl pun aici pe forum, ca să nu smintesc, să nu condamn, să nu instig, creştinii sunt ai Iubirii, dar trebuie amintit şi greşeala stricată, să ne ştim feri de ea, fiindcă:
"nu fiţi părtaşi la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiţi-le pe faţă." - Efeseni 5, 11
Dar văd că orice îţi spun, tu tot nu primeşti. Tot de ereziile latine te ţii. Şi psihologul Ioan te susţine, că studiul acela îi acuză domeniul. Dar, cu mila Domnului, întradevăr, onestitatea e un dar, aşa este.

În prealabil postat de iuliu46

Cauta capitolul ala cu citirea canoanelor ca eu am luat cartea de pe net, poate difera paginile. Aia cu bula e pe la pagina 12 in cartea asta. Cauta deci peste vreo 14 pagini. Apoi cere-ti scuze, spune-ne daca scrie sau nu Biserica, si gaseste vreun motiv pentru care cartea aia ar fi eretica, ca nu cred eu ca o sa intelegi vreodata ca asa e normal sa te adresezi celorlalti deci sigur ca Sf. Marcu nu avea cum sa spuna asta sau daca a spus-o a facut-o din cine stie ce alte motive inalte. :)

Am verificat, în traducerea noastră, în cartea verde, de la pagina 20, până la 40, nu am găsit nimic. Şi îmi pare rău, eu nu i-au surse de pe net, decât cu trimitere exactă în cartea macră, brută, reală. Altfel, pe net, fiecare poate scrie şi posta orice vrea.

Am verificat sursa cărţii celei verzi: este după traducerea de la ediţia "The Lives of the pillars of Orthodoxy" published by Holy Apostles Convent and Dormition Skete, Buena Vista, Colorado, USA, 1990.

Din moment ce nu are trimitere în PG, şi cel puţin cea verde nu are, poate fi considerată o istorisire, o povestire, a faptelor întâmplate, dar nu cuvintele din gura Sfântului Marcu al Efeselui.

În cele două volume anterioare, Opere complete, ale Sfântului Marcu, se scrie doar din PG, ediţie bilingvă, se verifică instant, spontan, originalele greceşti şi acolo Sfântul Marcu al Efesului îi numeşte pe apuseni: "latini" şi "fiii satanei".

Te rog tu să-ţi ceri scuze, pentru minciună şi dezinformare şi până nu îmi arăţi exact unde, pagina din cartea verde, românească, unde scrie ce spui tu, eu nu am de ce să-mi scuze, că n-am greşit cu nimic.

Tot tu greşeşti, şi tot tu vrei să ţi se ceară scuze? Da, desigur, așa e creștinește: te rog să mă ierți, chiar te rog să mă ierți, dar te rog nu mai lovi Biserica Ortodoxă.

Mă lupt pentru Biserică, pentru Sinodul de la Creta, pe care-l iubesc, mai ales după ce și-a schimbat primele afirmații, mă lupt pentru ierarhii care au participat acolo, că ne păstoresc spre Ceruri, să ne rugăm cu post, să fie feriți de erezii și de orice lucru rău, pentru Biserică.

Doamne fereşte... :-(

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Altfel, pe net, fiecare poate scrie şi posta orice vrea.

Aici, din păcate, cam ai dreptate. Şi ai dovedit-o, cu asupra de măsură, în nenumărate rânduri.