Parintii sunt impotriva

[iuliu46]

Acum marii traitori ii ataca si pe aia de la Petru Voda, ca de ce au dat un comunicat echilibrat in loc sa azvarle anateme in stanga si in dreapta ? :)

[Igor_Paslusnik]

Chiar acuma lucrez la un răspuns echilibrat şi ortodox, foarte argumentat, mai ales din Sfântul Părinte Marcu al Efesului (pe care Sfânt l-am studiat, citind cele două volume, Opere Complete, tradus în limba română de părintele Marcel Hancheş, Sfânt Părinte, ce îl iubesc foarte mult şi am compus şi Paraclisul Sfinţilor Noi Trei Ierarhi, în licenţa "Ereziile romano-catolice" de absolvire a Teologiei Pastorale)

Vreau să-l invit la dialog, că ce spune Sfântul Marcu el Efesului, e cu totul altceva faţă de ce spune el acolo în articol.
Verificabil cu sursele originale în PG.

Un răspuns pe care să-l postez pe forumul părintelui Petru Pruteanu. Un răspuns la acest articol, al părintelui:

http://www.teologie.net/2016/06/26/c...dul-din-creta/

Pentru că sunt spuse multe neadevăruri în acel articol.

Şi în plus, eu nu instig la nicio anatemă, ci doar spun că sinodul acela a fost ne-ortodox şi nu trebuie recunoscut ca fiind al Bisericii.

Ne iubim mai departe ierarhii, cei 156 care au fost acolo, fiindcă nu au căzut în nicio erezie. Încă. Doamne fereşte pe mai departe.

[iuliu46]

Pai spre deosebire de tine care iti arati ravna spunandu-ne cat de eretici sunt unii sau altii dintre colegi, ierarhii nostri trebuie sa fie un pic mai civilizati si au misiunea sa lucreze pentru unitatea Bisericii si pentru ca Biserica Ortodoxa sa aiba bune relatii cu celelalte comunitati oriunde in lume, nu doar pe Forumul Crestin Ortodox. Ori e mai greu sa discuti cu cineva daca tii in mana un ciocan si ti se pare ca primul lucru pe care trebuie sa-l faci e sa-i bati interlocutorului un cui in frunte. :)

[iuliu46]

Si eu cred ca ierarhii nostri ar fi facut mai bine sa nu se duca de vreme ce altii au refuzat sa vina si nu era pregatit cum trebuie Sinodul, dar de aici pana la a spune ca a fost un Sinod mincinos si antihristic e cale lunga. Trebuie sa fii cu boii pe camp ca sa arunci asemenea cuvinte prostesti.

[iuliu46]

De fapt cred ca ar trebui facut un sinod in care sa se interzica sa se adune mai mult de trei ierarhi ortodocsi in acelasi loc. Ca orice ar discuta, iese scandal asa ca e mai bine daca sta fiecare la casa lui. :)

[Igor_Paslusnik]

Iuliu, avem bune relaţii, suntem în dialog cu orice comunitate care vrea să vină la dialog, şi noi nu vorbim urât cu ei, nu îi jignim în dialogurile oficiale, deşi Sfântul Marcu al Efesului, i-a numit fiii ai satanei, pe latini, dar azi, preferăm să fim mai iubitori, că timpurile stricate ne-o cer.

Deci singurul lucru pe care trebuie să îl facă ierarhii noştrii oriunde, fie şi în Sinoade, şi noi toţi ca creştini, ca ortodocşi, este ca în dialogurile noastre cu alte grupări de oameni, indiferent de mărturisirea şi credinţa lor, să evităm ai numi "biserică" şi să evităm ai numi "creştini". Atât. Prin asta rămânem creştini, şi rămânem ortodocşi.

În rest, putem să folosim ABSOLUT orice nume: fraţi, oiţe rătăcite, fiii risipitori, orice denumire, dar nu cele de "biserică" sau "creştini", fiindcă atunci, noi, ca ortodocşi, ca creştini, ca membrii şi mădulare a Bisericii, am greşi şi am minţi, am cădea din har şi am fi foarte deschişi spre erezie.

Dacă ereticii se numesc "biserică" şi "creştini", asta nu-i mai treaba noastră, şi arienii se numeau "biserică" şi "creştini", dar ce folos, era degeaba, nu erau nici "creştini", nici "biserică".

Fiindcă Biserică, chiar dacă e scris cu b minuscul, sau B majuscul, tot Una este, tot Ortodoxia este, şi nu vreo erezie, niciodată.

Şi doar aşa, putem să gândim luminat în Lumina Necreată şi putem spune la Sinoade: "Părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă".

Şi spun şi întăresc acest argument şi aspect, tocmai cu scopul declarat, că vreau să îmi păzesc ierarhii, din toate cele 14 Patriarhii, să nu cadă în viitor în vreo erezie !

Şi desigur, trebuie să fie acolo prezenţi, de faţă şi ereticii, că doar scopul Sinodului Pan-Ortodox, sau Ecumenic, este a le lămuri ereziile, de a le arăta şi a vorbi despre ele.

Dacă ereticii nu sunt de faţă, să nu se adune aşa mare Sinod, şi să nu fie numit Pan-Ortodox sau Ecumenic, fiindcă Sfintele Sinoade ale Patriarhiilor Autocefale, fiecare la nivel de ţară, sunt suficient de capabile să ia hotărâri administrative şi de păzire şi vindecare a creştinilor, turmei, la vremurile stricate în care trăim, nu avem nevoie de mai mult, decât cu scopul de a chema la vindecare pe cei bolnăviori în erezii.

Iar la Sinodul din Creta, nu am căzut din Har, fiindcă am numit eterodocșii "biserică" şi "creştini", pentru că n-am făcut nicio erezie, demonii n-au biruit Harul și ierarhii noștrii n-au făcut greşeli fatale, să facă sau să aprobe erezii, chiar dacă sunt mereu ispitiți de latini cu erezii. Nădăjduiesc şi Doamne miluieşte să biruim !

Atât de simplu...

Cred că am fost suficient de transparent, de limpede şi sincer în exprimare. Iubesc Biserica şi vreau s-o păzesc cu adevărat !

Doamne ajută.

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci singurul lucru pe care trebuie să îl facă ierarhii noştrii oriunde, fie şi în Sinoade, şi noi toţi ca creştini, ca ortodocşi, este ca în dialogurile noastre cu alte grupări de oameni, indiferent de mărturisirea şi credinţa lor, să evităm ai numi "biserică" şi să evităm ai numi "creştini". Atât. Prin asta rămânem creştini, şi rămânem ortodocşi.

Vorbesti prostii. Nu poti avea un dialog in felul asta. Intelege si tu diferenta dintre a folosi o denumire istorica si a-i considera Biserica.

Invata macar de la Sf. Marcu ala despre care spuneai ca nu a zis ce a zis :

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Vorbesti prostii. Nu poti avea un dialog in felul asta. Intelege si tu diferenta dintre a folosi o denumire istorica si a-i considera Biserica.

Invata macar de la Sf. Marcu ala despre care spuneai ca nu a zis ce a zis :

În prealabil postat de iuliu46

Sa-i spuna careva lui saccsiv ca Sf. Marcu al Efesului trebuie oprit de la pomenire ca le-a spus catolicilor biserica, in loc sa le spuna adunarea papistasilor, asa cum e ortodox. :)

Iuliu,

Cu atât mai mult, e greşit şi mai periculos să-i numim "biserică istorică", automat ei îşi arogă dreptul de a pleca de pe poziţie de egalitate cu noi Biserica, îşi vor atribui vreo corectitudine în erezii şi la fel ca în argumentarea Sfântului Marcu al Efesului, în Sinodul de la Ferrara-Florenţa, când le-a descalificat ereziile purgatoriului şi indulgenţelor, şi a ahrului creat, latinii tot nu au vrut să primească Dreapta Credinţă, au rămas intenţionat pe mai departe în erezie, fiindcă dacă ar fi primit răspunsul în Duhul Sfânt dat de Sfântul Marcu al Efesului, atunci ar fi trebuit să desfiinţeze şi erezia primatului papal şi erezia infailibilităţii papale, şi sigur că n-au vrut aşa ceva. Ortodoxia a plecat biruitoare de acolo, chiar dacă Sfântul Marcu al Efesului, a fost SINGURUL din toată delegaţia de ortodocşi, care n-au semnat Sinodul de unire între Biserica Ortodoxă şi "Biserica Romano-Catolică". Au spus latinii: "dacă Marcu n-a semnat, nimic nu am realizat". Iar asta în condiţiile în care însuşi Împăratul Constantinopolului, i-a cerut să semneze şi l-a ameninţat cu moartea dacă nu semnează. I-a răspuns împăratului: "Mai bine să mor mucenic de mii de ori, decât să semnez unirea cu erezia şi minciuna şi să trăiesc o viaţă şi-o veşnicie fără Hristos."
Nu a fost omorât, au plecat supăraţi pe el, delegaţia ortodoxă, de la Sinod, în frunte cu Împăratul Bizanţului, dar au plecat biruitori, prin el, Sfântul Marcu.

Iuliu, te rog să-mi pui sursa adevărată, din PG, pentru imaginea scanată ce ai postat-o aici mai sus, fiindcă am tot Codul Migne acasă, toate cele 500.000 de pagini de literatură Patristică, în format digital pe 12 dvd-uri, şi pot să verific sursa din PG.

Până atunci, vreau să răspund la articolul-argument al părintelui Petru Pruteanu, pe forum la el, te rog să mă laşi să dau răspunsul, fiindcă nu m-am apucat să-l scriu... Sunt intrigat pe sursele părintelui, că scrie el în articol:

"Sf. Marcu Eugenicul se adresa frumos romano-catolicilor şi considera că Îl avem pe acelaşi Hristos şi aceeaşi credinţă, şi cinstim aceeaşi Treime€" - (sursa PG - ??? - nu există... notă personală igor)

Aşa ceva ca să nu spun că e o fabulaţie, spun doar că eu nu am găsit aşa ceva în aceste două cărţi traduse din originalele greceşti PG, pe care te rog să le citeşti şi frăţia ta, poate la o bibliotecă, că pe net, în format pdf nu le-am găsit :



Interesant de subliniat un ultim aspect, Volumul 1 cu (663 de pagini), editura Pateres 2009, şi volumul 2 (507 pagini), editura Gândul Aprins 2014, dar la volumul 2, părintele Marcel Hancheş, nu s-a mai băgat să traducă, a fost tipărit la o altă editură, nouă, 5 ani mai târziu faţă de volumul 1, dar l-am putut prinde, volumul 2, că tot în 2014, am dat şi licenţa "Ereziile romano-catolice" şi din februarie când a apărut, l-am citit volumul 2, l-am pus şi la bibliografia licenţei, nu am găsit să-i numească pe latini, "biserică", nici "romano-catolici" şi nici "creştini"... Ci îi numea latini, şi îi numea fiii satanei, iar asta verificabil pe sursă orginală în PG.

Vreau să văd sursa părintelui Petru Pruteanu, că ce pune el acolo, e cel puţin ciudat...

Deci te rog să-mi pui sursa originală, Iuliu. Mulţumesc mult.

Iertare. Pomeniţi-mă.

[iuliu46]

Deci acum ceri sursa, daca iti dau sursa o sa spui ca asa e dar ca Sf. Marcu nu spune ce spune ci ti-a facut tie cu ochiul si intelegi ca spune "adunarea papistasilor".Exact cum faceti de fiecare data, aveti cate o inchipuire si daca cineva va arata ca sfintii au zis altceva atunci spuneti ori ca sfintii au gresit, ori ca nu-s chiar asa de mari sfinti ca voi, ori ca au spus de fapt altceva decat au spus.

Pasajul este din cartea Viata si nevointele Sf. Marcu al Efesului aparuta in colectia Stalpii Ortodoxiei.



Pagina 26.

Deci contrar a ceea ce ai afirmat tu, Sf. Marcu ii numeste pe latini biserica. Si punct. Nu va mai ridicati propriile idei la rang de dogme ortodoxe.

[CristianR]

Să se îndure cineva să schimbe numele topicului! Ori poate nu-mi dau eu seama și toate subiectele duc în mod firesc într-un final, fie la sinodul din Creta, fie la PP.