Excomunicare

......:) De ce nu si pe ea? Multi oameni isi poarta doliul fara s-o banuiasca, macar... Aceasta se vede tocmai din manifestarile neintegrate/necontinute ale procesului adanc sufletesc al doliului....
Ce stim noi despre doliu, Dragos?
Oare suntem cu adevarat constienti de el si implicati cum se cuvine in traversarea lui?

[DragosP]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Ce stim noi despre doliu, Dragos?

Unii dintre noi l-or fi experimentat...

În prealabil postat de DragosP

Unii dintre noi l-or fi experimentat...

Toata lumea il experimenteaza, Dragos!
Tocmai asta si vreau sa subliniez in postarile anterioare.
Problema nu e ca il traim, problema e dac ii stim mestesugul, continutul, remediile etc. Daca noi chiar intelegem ce ni se intampla! Si daca traversam etapele cum se cuvine. Ca de nu, iata, ne trezim de pilda cu dorinta de ...excomunicare. E o forma dintre mult altele prin care se exprima un doliu neabordat corespunzator. Adica omul e coplesit de doliu si nu realizeaza asta... Se intampla atat de des sub soare incat, mai ca ma copleseste... doliul!

In definitiv, ce este doliul si cum se manifesta?
Ce ar putea fi acela, inca mai dihai, "doliu dupa Dumnezeu"?
Ia sa vedem.... Him?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de roxanapopa70

Salutare
Care sunt conditiile pt excomunicare ?Trebuie sa fac o cerere ?Aveti un model?Nu e o gluma ,vorbesc cat se poate de serios

Aaa ! :) Ce mă bucur că te-am găsit, comoara meaaaa ! Tu eşti mărgăritarul meu şi comoara mea cea mare şi eşti fără de preţ, fiindcă nu eşti de vânzare !

Da, tu, care citeşti...

Nu vreau să dau mărgăritarele la porcuşori, cum spune Scriptura. Vrei să stai două minute lângă mine ? Să mă bucur de tine ? Să te privesc ? :) Atât durează să citeşti cât îţi scriu... Două minute... Sau trei minute, dacă citeşti mai încet, cum citesc eu... :)

Eşti atât de frumoasă, dacă ai ştii...

Hai că nu sunt nebun, priveşte cu dragoste prietenească ce-ţi spun :)

Ce mă bucur să vorbim despre excomunicare. Ca un copil mic mă bucur ! Am să-ţi dau o comoară ! Vrei să primeşti ? :) Uite :

În Biserică (în Ortodoxie) nu există excomunicare. Decât practic te excomunici singură de bună voie, nu mai vrei să auzi de Biserică (de Ortodoxie), nu mai dialoghezi cu noi, nu mai iubeşti Biserica, nu mai vrei să afli învăţătura Bisericii, iar asta prin erezie anume singură pleci, oricum nu te ţine nimeni. Biserica înseamnă libertate în Hristos, înţeleasă, asumată şi practicată.

... :) deci ... poţi să arunci cu ouă clocite în preoţi (nu-i recomandat), poţi să faci avort (nu-i recomandat), poţi să şi baţi preoţii, să furi din Biserică, să o pângăreşti şi orice păcat mare sau mic să faci (firesc, nu-i recomandat) nu te excomunică nimeni, toate se iartă. Absolut toate. Nu pe Hristos şi pe creştini, îi pângăreşti, ci pe tine. Hristos te primeşte şi reprimeşte de fiecare dată, în orice stare ai fi, cu orice păcate şi oricâte ai avea.

Da, desigur, pentru orice păcat, se face un "canon de pocăinţă", aşa se numeşte, de la duhovnic (orice preot care spovedeşte e duhovnic, mai îmbunătăţit sau mai... normal :) sau depinde cum îl vezi...) deci un canon care poţi nici să nu-l faci, nu te verifică nimeni, decât conştiinţa ta în faţa lui Hristos. Spui că l-ai făcut şi primeşti dezlegare de la părinte, iertarea păcatelor, prin harul punerii mâinilor, după cuvântul Bibliei. Şi el spune rugăciunea: "te iert şi te dezleg, de toate păcatele, ştiute şi neştiute, vrute şi nevrute, săvârşite cu fapta, cu gândul, cuvântul..."
Şi apoi îţi dă binecuvântare şi dezlegare pentru a primi Sfintele Taine, Sfântul Trup şi Sfântul Sânge, al Mântuitorului Hristos, Creatorul a toate...

Ce minunat e Domnul... Daca-i ştii... :) Aşa ca tine :) Şi te iubeşte cum nu te-a iubit nimeni vreodată ! Şi nu te va iubi mai mult vreodată cineva !

De aceea, în Biserică nu există cereri, modele, formulare, cum există la fraţii noştrii din apusul latin la "romano-catolici", care sunt foarte sistematici, scolastici se numeşte, ei se supără foarte uşor şi repede din toată nimica... :) Deci la noi, în Biserică nu există cereri. De ce? Că acele cereri sunt în mintea şi inima ta, prin ascultarea de Hristos, sau lepădarea de El. Simplu. Şi dacă te reîntorci la El, te reprimeşte ori de câte ori ai plecat, orice ai făcut, dacă vrei să vi înapoi, te reprimeşte de fiecare dată. Tot ce vrea, e să nu mai faci. Dacă vrei... Zice: "Fiule, dă-Mi inima ta" şi zice: "Eu stau la uşa inimii tale şi bat, de este cineva să-mi deschidă, voi intra şi cina cu El"... Să nu mai faci, ca să-L poţi vedea... :)

Şi de Hristos oamenii se excomunicau singuri, şi de Apostoli la fel. După ce s-au excomunicat de El, L-au bătut şi L-au omorât. Pe Apostoli, la fel, i-au omorât pe rând. Apoi pe oricine mărturisea pe Hristos, îl omora. Pe Sfinţii Mucenici, sau Martiri. Şi apoi pe mulţi Sfinţi Părinţi, mulţi creştini... :-(

De exemplu şi romano-catolicii din Apus, s-au excomunicat singuri din Biserică, au trimis în anul 1054 pe cardinalul Humbert, în Biserica Haghia(Sfânta) Sophia, din Constantinopol, şi a venit scumpul de el, obosit, cu sulurile-papirusuri-manuscrise trimise de la Roma, prin care spunea că ei nu au mai vrut să vadă şi să recunoască Biserica, să ne recunoască ca Biserică (de atunci ne-am numit "Ortodoxia" şi ei "romano-catolicii") Au spus că suntem răi şi eretici, etc., şi au plecat... au ieşit din Biserică... Ne pare rău după ei... Apoi au pornit tot tăvălugul, cruciade, inchiziţii, etc... nu vreau să mai amintesc.

Na ! Ce să facem? Nu-i vina noastră, nu-i vina Bisericii, nici a lui Hristos...

Îi aşteptăm înapoi, dacă vor să vină, pe oricine vrea să vină, îl aşteptăm. Hristos e al tuturor. Dăruieşte tot ce are, oricui vrea să primească...

Deci aşa-i şi cu Sfântul Botez. L-ai primit când ai fost mică, dar nu poţi să te întorci în timp, să pui mâna pe tine însuşi, atunci, în minutele alea şi să te dai afară din Biserică... :) Dar poţi dup-aia, la orice vârstă, să ignori Botezul, să te excomunici, să nu mai vrei să auzi de Hristos Care se dăruieşte în Biserica Sfinţilor Lui, prin Apostoli, Mucenici şi alţii, Biserică care EL a întemeiat-o ş'-o lăsato... :)

Nu se supără nimeni pe tine dacă pleci, promit solemn ! :) Doar că ne pare rău după tine.

În Ortodoxie, nu-i obligatoriu nimic. Poţi să mergi la slujbe oricând vrei, oricum se fac în fiecare zi slujbe, şi dimineaţa şi seara, la Catedrale sau Mănăstiri, că iubim mult pe Domnul. Poţi să vi şi în ce haine vrei... Sigur, se recomandă o ţinută, dar nu-i obligatoriu, că nu suntem în armată, doar acolo-i obligatoriu uniforma, sau bucătarii la restaurante, sau poliţiştii, sau avocaţii, judecătorii... Dar la Hristos, vi cum poţi şi cum vrei. Te primeşte Domnul oricum. Aşa spuneam mai sus.

Dar avem o regulă, ca o cheiţă de aur, sau ca un inel de aur cu diamant mare: cu cât dai mai mult, cu atât vei primi mai mult... :)

Deci, bine-ai venit în Ortodoxie... :) Sau drum bun dacă pleci... Vei fi binecuvântată dacă rămâi ! Poate te şi mântuieşti. Ce minunat ar fi !

Atât... Asta-i tot !

A fost mult ? :) Ţi-am spus că am o comoară să-ţi dau, nu mai crezut :) Acum e a ta, poţi să faci ce vrei cu ea...

Să trăieşti, să-ţi fie de bine !

[alia28aa]

În prealabil postat de roxanapopa70

Cel care nu este cu catedrala neamului este troll ,cel care nu e ortodox e troll pt unii din voi.Am pus o intrebare am primit raspunsul trebuie o cerere scrisa adresata parohiei.Daca aveti si un model e ok .E tot ce am vrut sa aflu .Daca vreti sa purtam si discutii laice fara sa ne certam e si mai fain.Cand imi aleg prietenii nu ma intereseaza religia ci caracterul lor.

E dreptul tau sa alegi daca frecventezi o biserica sau alta sau niciuna, precum si acela de a plati taxa la vreuna dintre ele. Cu siguranta exista o procedura de inhumare a ateilor in cimitirele aflate pe domeniul public al statului.
Cererea presupun ca trebuie adresata episcopiei zonale si probabil spre stiinta si parohiei, fiindca ma indoiesc ca preotul paroh poate lua o decizie fara consultarea episcopului.
Ceea ce iti va ramane este taina botezului, care s-a facut la nivel subtil si nu are legatura cu evidentele scriptice, iar aceasta taina probabil ca isi revarsa energia in actiunile umanitare la care participi si care te implinesc.
Nu stiu daca am dreptate, e doar un punct de vedere.

[DragosP]

Mai ales aia cu "taina botezului" care se varsă peste ea mai ales în apostazie.

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Aaa ! :) Ce mă bucur că te-am găsit, comoara meaaaa ! Tu eşti mărgăritarul meu ....

Nu vreau să dau mărgăritarele la porcuşori.... Vrei să stai două minute lângă mine ? Să mă bucur de tine ? Să te privesc ? :) Atât durează ..

.. Două minute... Sau trei minute...
Eşti atât de frumoasă, dacă ai ştii...

Hai că nu sunt nebun....

.... Ca un copil mic mă bucur ! Am să-ţi dau o comoară ! Vrei să primeşti ? :) ...

..........:)))))))
P.S. Intamplarea de mai sus a avut loc intr-un parc, pe seara, protagonistii fiind un domn imbracat in negru si o domnisoara cu o gentuta roz. Continuarea se gaseste in dosarul cu declaratii de la Politie si de la Parchet. Sau, ma rog, cel putin asa ne-am astepta sa se intample intr-o tara normala, cu legi si institutii functionale.

[Igor_Paslusnik]

Şi încă un lucru ce vreau să-ţi mai spun, soră dragă...

Cu tine printre noi, ne va fi mai bine, mult mai bine, iar fără tine, îţi spun din experienţă, ne va fi greu, foarte greu şi mult mai greu.

Cu cât suntem mai mulţi, în Biserica lui Hristos, în Ortodoxie, cu atât ne e mai uşor. Şi cu cât suntem mai puţini, cu atât ne e mai greu...

Şi te mai rog din suflet, mult de tot te rog, să-i ierţi pe oamenii aceia şi preotul acela, "romano-catolicii" care, dacă arunci cu un ou clocit în el, te excomunică, nu-i bine ce face, e copilăresc, sau mai ales dacă ţi s-a întâmplat un necaz aşa mare şi ai făcut un avort, şi ei, preotul şi episcopul acela, vor să te dea afară dintre ei, te excomunică din mijlocul lor şi îţi mai trimite şi-o scrisoare acasă să fi sigură şi altele aşa mai nepotrivite... Te rog mult iartă-i, că ei dragii de ei, au şi ei necazurile lor, şi... nu ştiu ce fac. :-(

Iartă-i pe toţi care nu vor să audă de Ortodoxie, de Biserică, care-o condamnă, o hulesc, o vorbesc de rău, o bârfec, iartă-i, dragii de ei, sunt oameni frumoşi şi speciali, şi ai să vezi, dacă stai mai mult de vorbă cu ei, ai să vezi ce minunaţi sunt în fiinţa şi esenţa lor.

Dar parcă nu mai minunaţi ca tine... :) Poate simţi că e ciudat ce îţi spus, ce-am scris, dar ţi-am scris cu inima, nu cu mintea, ci cu tainele inimii.

Şi mai mult decât orice, te rog, să ne ierţi pe noi, creştinii, ortodocşii, că îţi greşim atât de mult, atât de des, iartă-ne...
Dar să ştii că nu te vom excomunica, orice-ai face, te iubim prea mult, fie că crezi sau nu.
Dacă vrei poţi pleca tu, de bună voie, dar nu ne dorim să te pierdem... şi ne va fi atât de dor de tine !
Te aşteptăm în pragurile inimilor noastre, poate vei vrea să te întorci, în fiecare zi te vom aştepta, toată viaţa.
Dar înainte de-a pleca, te rugăm, în genunchi, cu lacrimi în ochi: nu pleca ! E zdrobită inima noastră, nu pleca !
Te rog mult... Nu pleca...

Nu vrem să ne bucurăm doar noi, de atâtea daruri ce ne-a dat Domnul, atât de multe... că nu-mi ajung sute de pagini aici în forum, să ţi înşir pe toate. Mă refer la cele de pe pământ, nu cele din cer... Aleaaaaa... Pfuuuuu... :) Deci... nu s-au inventat şi nu se vor inventa cuvinte pentru acelea...

Deci te rog nu pleca, avem atâta bucurie să-ţi dăruim, vrem să-ţi dăruim infinitul. În schimb nu-ţi cerem decât un singur lucru, unul singur: să-l primeşti. Cum primeşti infinitul? Prin Iubire. Dacă iubeşti şi înmulţeşti iubirea, îţi dezvolţi posibilitatea sau capacitatea, să împlineşti acel unic lucru ce ţi-l cerem: să primeşti infinitul. Cu cât vei iubi mai mult, cu atât vei putea să primeşti mai mult şi mai bine, din infinitul ce îţi dăruim.

Nu te bagă nimeni cu forţa, nici în iad, nici în Rai. Dar pentru că simţi cu adevărat în inima ta, încă de aici de pe pământ şi Raiul şi iadul, că ştii că ele există. Şi tot ce-i aici pe pământ, peste orice cuvânt de frumos şi totuşi trecător, e ca şi cum priveşti prin oglindă, în spatele tău, minunăţiile, aşa se compară pământul cu Împărăţia Cerurilor, spune scriptura asta... :) Şi simţi şi ştii că aşa este.
Deci eşti liberă şi rămâi liberă orice-ai face, ca să poţi face orice vrei, să iubeşti pe Hristos, sau nu.

Ţi-aş mai scrie, of, dar nu vreau să te obosesc... :-( Sper că nu te-am obosit...

Să nu-ţi pară ciudat sau greoi că-ţi spun asta, dar avem nevoie de tine, mare nevoie, Biserica are nevoie de tine, Hristos are nevoie de tine, iubitorii de Hristos cei suferinzi au nevoie de tine. Nu să te folosească, nu ! Ci ca tu să te îmbunătăţeşti prin ei. Fiindcă nu-i obligatoriu nimic, spuneam. Dai cât poţi, cât vrei, din ce ai. Voluntariatul pe care iubeşti să-l faci tu, pentru cei suferinzi, înseamnă mai mult decât aur şi argint ce ar primi de la cineva. Mâinile tale sunt comoara lor şi bucuria lor, nădejdea şi mângâierea lor. Iar Dumnezeu, culmea, prin ei, tot ţie îţi dăruieşte, o dulceaţă în suflet, cum n-ai simţit vreodată. Doar să nu urăşti pe nimeni, niciodată, orice-ar face. :)

Oh, cât ţi-aş mai scrie... :)

Şi mai ciudat poate îţi pare, că îţi spun asta: dar să ştii că te iubesc ! Te iubesc atât de mult, cum te-au iubit puţini oameni în viaţa ta... mult mai mult decât pe mine însumi, deşi nu te-am văzut niciodată, dar te-am simţit în inima mea, eşti una din cele mai frumoase fiinţe ce le-am văzut vreodată pe pământ... Iar Domnul ! Domnul Slavei... :) Poate nu crezi, dar îţi spun: ca şi mai sus, nimeni, niciodată nu va putea să atingă măcar o picătură din oceanul de iubire şi infinitul de iubire, cu care te iubeşte Domnul... Domnul Treime, Savaot Iubire... Daca-i ştii... Poate vei ştii... :)

Îţi mulţumesc tare mult că ai citit aceste rânduri :) Sper că nu te-am îngreunat prea tare cu ceva. Ţi-am înmulţit comoara... ai grijă de ea. Dacă vrei. Înmulţeşte-o şi tu. Firesc, dacă vrei. Ca să poţi să dai şi la alţii din smerenia şi dragostea, blândeţea şi înţelepciunea cu care te va împodobi Domnul. Vrei? :)

Te rog mult să mă ierţi dacă te-am supărat cu ceva, am multe neputinţe, mă lupt şi eu cum pot, dar sunt greoi la minte, iartă-mă te rog.

Şi dacă vrei, că eu vreau tare mult, oricând ai nevoie de ajutor, cu orice, promit că o să-mi dau silinţa cât de bine pot, să împlinesc nevoia ta, ajutorul cerut, că poate şi eu voi avea nevoie de ajutorul tău şi Doamne ce m-aş bucura să mă poţi ajuta... :)

Iartă-mă, surioara mea dragă şi roagă-te şi pentru mine, că sunt păcătos...

Te îmbrăţişez cu sărutare sfântă :) cum ne spune în Duhul Sfânt Domnul, minunatul Sfântul Apostol Pavel, în Scriptură...

Doamne ajută :)