Adevarul despre mineriade

[Copacel]

În prealabil postat de CristianR

Din nou, dacă în piață erau cca 100 de persoane, pentru ce a fost nevoie să trimită trupe și de la MI, și de la MApN (al căror statut nu le permite intervenția împotriva populației civile), și de la SRI. De ce, apoi, au omorât 4 oameni și unde au găsit 270 să-i vatăme și să-i aresteze?

Și dacă tot a trimis atâtea trupe, ce i-a mai trebuit să cheme și minerii?

Ca sa se asigure ca nu va fi un Maidan sau Maidan2. In plus pun pariu ca
daca mineriada esua , interveneau trupele de la Moscova.

Paradoxal incapatanrea lui Iliescu a dus la prelungirea timpului ca Romania
sa fie praduita dar nu spre protectia romanilor. Practic atunci se luptau doua
regimuri: cei din Vest si cei din Est.Estul si Vestul se bateau efectiv pe toate
sectoarele in Romania,cum sa puna mana pe ea si s-o jefuiasca si suga din ea
precum painjenul suge din musca.

Daca asul din maneca a KGB-ului a fost clasa muncitoare la vremea respectiva, asul din maneca a vestului a fost "statul de drept" si "lupta impotriva coruptiei".
Si uite asa se zapaceste o societate intreaga in timp ce altii se ocupa cu falimentarea afacerilor romanesti si inlocuirea lor cu altele straine.Si uite
asa in capitalism ai dictatura economica.

Cum Iliescu este ofiter KGB, o inlaturare de la putere a sa prin metode violente ar fi dat nastere atunci la o situatia asemanatoare cum este Ucraina azi.

[iuliu46]

În prealabil postat de Copacel

Ca sa se asigure ca nu va fi un Maidan sau Maidan2. In plus pun pariu ca
daca mineriada esua , interveneau trupele de la Moscova...

Si asta cu Moscova care ar fi intervenit cred ca e cam trasa de par. Cred ca ne-au lasat din mana inainte de 89 si ca daca vreunul din Romania le-ar fi cerut ajutorul in 90, i s-ar fi spus sa discute cu americanii, la fel cum inainte de 23 august, atunci cand ai nostri incercau sa intre in discutii cu aliatii li se spunea sa discute cu sovieticii.

Nu putem nega implicarea KGB-ului in evenimentele din decembrie 89. Dar cred ca au facut mai curand treaba serviciilor secrete occidentale care nu aveau destui oameni pe aici care sa se implice direct. Apoi, pana la venirea lui Putin, rusii si occidentalii s-au inteles de minune.

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Nu putem nega implicarea KGB-ului in evenimentele din decembrie 89. Dar cred ca au facut mai curand treaba serviciilor secrete occidentale care nu aveau destui oameni pe aici care sa se implice direct. Apoi, pana la venirea lui Putin, rusii si occidentalii s-au inteles de minune.

Cam așa văd și eu lucrurile. Și Revoluția, și mineriadele trebuie văzute în contextul internațional, despre care nu putem avea toate datele, pentru că e vorba de serviciile secrete. Știm că anterior schimbărilor de regim din Europa de Est Gorbaciov se întâlnise cu Bush. După care, pentru că Ceaușescu n-a vrut să-l asculte și să plece, a urmat o debarcare violentă. Gorbaciov pare a fi făcut un mare deserviciu chiar Uniunii Sovietice și mă întreb dacă nu cumva în KGB erau două aripi: una pro-occidentală, care l-a susținut pe Gorbaciov, și una naționalistă, care l-a propulsat mai târziu pe Putin.

În orice caz, e vorba despre împărțirea sferelor de influență, cum zice și Copăcel, iar în 89 harta lor s-a schimbat radical, Rusia pierzând Europa de Est.

[iuliu46]

E posibil ca Romania sa se fi aflat multa vreme intr-o zona gri si e foarte posibil ca unul din planuri sa fi fost ruperea Transilvaniei dupa modelul care s-a petrecut mai tarziu in Iugoslavia. E ciudat si felul in care s-a purtat Franta in toata perioada anilor 90, a incurajat initiativele revizioniste ale extremistilor maghiari. Eu cred ca am avut mare noroc ca am scapat cu teritoriul national intreg...ma rog, din pacate ne-am cam pierdut sufletele undeva pe drum.

[CristianR]

Era o lume ceva mai idealistă înainte? Eram mai buni?
O șansă de a ne regăsi sufletele, adică pe noi înșine, adică pe Dumnezeu, a fost tocmai în libertatea de după 89, când a fost o izbucnire de spirit, care fusese ținut atâta vreme legat la gură, înăbușit. S-a vorbit mult și bine atunci despre credință, s-au publicat cărți de care sufletele multora erau avide. Au fost ani efervescenți. Din păcate, nu ne-a ținut multă vreme și am ajuns azi să „citim” mai curând reclamele supermarketurilor decât cărțile sau chiar ziarele bune de atunci.

[CristianR]

Totuși, ceea ce trăim acum este tot rezultatul unor visuri, ale celor - mulți - care au dorit libertate nu pentru spirit, ci pentru confortul și bunăstarea occidentale.
Noica spunea că germanii au avut la un moment dat de ales între filosofie (sau cultură) și unt; spre dezamăgirea lui, ei l-au ales pe cel din urmă.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Era o lume ceva mai idealistă înainte? Eram mai buni?

Mai avem noi părinţi? Mai au dânşii copii? :)

În prealabil postat de CristianR

Totuși, ceea ce trăim acum este tot rezultatul unor visuri, ale celor - mulți - care au dorit libertate nu pentru spirit, ci pentru confortul și bunăstarea occidentale.
Noica spunea că germanii au avut la un moment dat de ales între filosofie (sau cultură) și unt; spre dezamăgirea lui, ei l-au ales pe cel din urmă.

Cam asta e problema. Untul ingrasa si predispune la lene, nu ajuta la libertate. :)

[ioan67]

În prealabil postat de CristianR

Totuși, ceea ce trăim acum este tot rezultatul unor visuri, ale celor - mulți - care au dorit libertate nu pentru spirit, ci pentru confortul și bunăstarea occidentale.
Noica spunea că germanii au avut la un moment dat de ales între filosofie (sau cultură) și unt; spre dezamăgirea lui, ei l-au ales pe cel din urmă.

Libertatea spiritului nu se obtine daramind guverne si schimbind ministri, fie acestia chiar ai culturii...:) Libertatea spiritului si a credintei e mai degraba o revolutie interioara, nu exterioara. In inchisorile comuniste cred ca au fost mai multi oameni liberi decat dincoace de gratii.

Cat priveste sansa pe care aminteai ca am avut-o dupa 89, eu cred ca asa cum ai spus e de vazut in ce context s-au petrecut evenimentele "Reformei" / "Tranzitiei" si pe ce fundament omenesc.
Contextul a fost de asa natura incat dupa deschiderea granitelor au patruns si la noi valori, mentalitati, tot soiul de marfuri care proveneau din cu totul alte traditii culturale si spirituale. Nu-i vorba, au mai patruns si deseuri radioactive si alte substante...
Iar fundamentul, reprezentat de oamenii peste care au venit ofertele lumii, cred ca avea deja urmele adanci ale pecetii comunismului. Constiintele romanilor care fusesera "educati" in comunism treceau deja mult prea serios prin stomac (si prin alte componente ale spatiului subdiafragmatic). Nevoile bazale exacerbate si mentalitatea romanului care se obisnuise sa reziste prin disimulare, au facut sa se accentueze formalismul care, dupa opinia mea, dainuie si azi nestingherit.
In concluzie, cred ca romanii nu sunt lesinati dupa viata spirituala. Si nici foarte ingrijorati in acest sens, exceptind poate momentele de discurs apocaliptic infricosator care mai puncteaza cerul si urechile patriei prin emanatiile furibund-anxioase ale unor retori zbuciumati sau demagogicele si pestritele sloganuri nationalist-crestine.