Noi atentate

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Provenim din culturi foarte diferite. Cea europeană a încercat sistematic să elimine întâi crima (inclusiv pedeapsa cu moartea), apoi violența fizică, chiar și cea verbală.

Si nu te intrebi oare de ce "violenta" a devenit monopolul statului si restul au fost transformati in oi behaitoare?

Si sa nu generalizam, de ex. in Elvetia, fiecare doarme cu pusca in casa si cutia cu munitie de razboi.

Nu știu cum să zic, nici eu nu consider că poate fi găsit ceva bun în orice formă de violență, numai că devii incapabil să răspunzi unora care n-au aceeași educație cu tine; care au o cultură a violenței și care nu ezită să te omoare cu un gest barbar, pe care-l credeam istorie, acela al decapitării.

Gresit iarasi.

De exemplu in ceea ce priveste atacatorul din Franta (ala cu camionul) au incercat inclusiv civili sa-l opreasca.

Diferenta era ca ala era inarmat, pe cand civilii n-au drept de port arma.
Infractorii pe de alta parte ...

Frustrații noștri nu se radicalizează pe internet apucându-se să ucidă și să se sinucidă. Moștenesc, probabil, o altă viziune asupra vieții; chiar dacă nu una neapărat creștină, măcar mai puțin violentă.

"radicalizeaza" - vad ca ai imprumutat imediat limbajul de lemn al sistemului

Crezi ca frustrarea, depresia, sentimentul inutilitatii sunt "radicale"?

Pentru ca in definitiv, cam astea duc aici.

Faptul ca o buna parte din astia erau cetateni occidentali, cu un stil de viata occidental, nu-ti da de gandit?

Vrei să spui că Anglia e ferită de terorism?

Ce e drept, pana cu o saptamana in urma credeam la fel si despre Germania.
Ramane de vazut :)

Totusi, nu-ti pui intrebarea de ce s-a intamplat asa tarziu ce s-a intamplat in Germania?

Eu mă refeream la atitudinea oficială, a politicienilor de vârf, care deși trebuie să fie curajoasă, nu trebuie să își bată joc de nimeni, cum a făcut C.H.

C.H. a facut asta cu suport politic. Noi de exemplu avem legi impotriva defaimarii si desacrarii religioase.
Poti sa te intreb de ce in Franta n-a fost la fel.

Dar in schimb legea franceza a sarit la gatul adolescentilor care au republicat pe fb acelasi gen de ironie.

Păi nu. Însă cel puțin unora dintre ei le-a folosit ca pretext.

Un om frustrat/deprimat/sinucigas va folosi orice pretext pentru a face rau altora atat timp cat ii confera iluzia ca asta va da un sens vietii lui.

Uite si aici pe forum avem "radicalizati" care din motivele sus amintite dar cu "nobile" justificaria ataca Biserica, preoti, episcopi, etc.

Viata lor capata sens doar in cadrul acestui militantism extrem, in rest probabil se simt mici, ridicoli, inutili, neputinciosi.

Am prieteni musulmani, pot fi oameni foarte buni atâta vreme cât nu există conflicte sau, poate, cât sunt minoritari printre noi. Probabil și creștinii au putut trăi bine între ei multă vreme. Dar când se radicalizează... se întâmplă ceea ce vedem.

Serios?
I-ai vazut tu cu ochii tai pe colegii aia ai tai facand acte de violenta cand nu le convine ceva?

[CristianR]

În prealabil postat de AlinB

Si nu te intrebi oare de ce "violenta" a devenit monopolul statului si restul au fost transformati in oi behaitoare?
Si sa nu generalizam, de ex. in Elvetia, fiecare doarme cu pusca in casa si cutia cu munitie de razboi.

Gresit iarasi.

De exemplu in ceea ce priveste atacatorul din Franta (ala cu camionul) au incercat inclusiv civili sa-l opreasca.

Diferenta era ca ala era inarmat, pe cand civilii n-au drept de port arma.
Infractorii pe de alta parte ...


"radicalizeaza" - vad ca ai imprumutat imediat limbajul de lemn al sistemului

Crezi ca frustrarea, depresia, sentimentul inutilitatii sunt "radicale"?

Pentru ca in definitiv, cam astea duc aici.

Faptul ca o buna parte din astia erau cetateni occidentali, cu un stil de viata occidental, nu-ti da de gandit?

Ce e drept, pana cu o saptamana in urma credeam la fel si despre Germania.
Ramane de vazut :)

Totusi, nu-ti pui intrebarea de ce s-a intamplat asa tarziu ce s-a intamplat in Germania?

C.H. a facut asta cu suport politic. Noi de exemplu avem legi impotriva defaimarii si desacrarii religioase.
Poti sa te intreb de ce in Franta n-a fost la fel.

Dar in schimb legea franceza a sarit la gatul adolescentilor care au republicat pe fb acelasi gen de ironie.

Un om frustrat/deprimat/sinucigas va folosi orice pretext pentru a face rau altora atat timp cat ii confera iluzia ca asta va da un sens vietii lui.

Uite si aici pe forum avem "radicalizati" care din motivele sus amintite dar cu "nobile" justificaria ataca Biserica, preoti, episcopi, etc.

Viata lor capata sens doar in cadrul acestui militantism extrem, in rest probabil se simt mici, ridicoli, inutili, neputinciosi.

Serios?
I-ai vazut tu cu ochii tai pe colegii aia ai tai facand acte de violenta cand nu le convine ceva?

Pe scurt, discursul tău se poate rezuma la „sistemul e de vină”.
Eu cred că vinele sunt particulare. Cineva anume este vinovat pentru o anumită politică și tot cineva, cu nume și prenume, este vinovat că ia gâtul unui preot creștin. Spre exemplu, Tony Blair (persoană concretă) recunoaște și regretă acum (după ce s-a demonstrat acest fapt) că a intervenit în Irak fără a avea informații privind armele chimice de acolo. Bush a avut și el vina lui, proporțional mai mare. Imperialismul economic este vinovat, oricine l-ar practica.

Dar războiul jihadiștilor nu este unul economic sau din motive în principal economice. Ci este religios, ideologic. Ei se folosesc, ce-i drept, pentru atentate, și de unii care n-au nicio treabă cu islamul și care nu i-au cunoscut decât de pe internet.

Se pare, după cum vedem și pe forumul nostru, că internetul îi radicalizează pe unii. Ura se propagă mai ușor și se amplifică. E de ajuns să observi „comentariile” pline de invective pe diverse saituri. Nu înțeleg de ce se întâmplă așa. O explicație ar fi aceea că răul este molipsitor; e o boală contagioasă.

În Vest, problema e gravă pe de o parte din pricina ghetourilor, unde n-ai curajul să intri și nici poliția nu se bagă, pe de altă parte din pricina numărului tot mai mare, care va copleși în scurt timp populația europeană. După ce ei au beneficiat de mult hulitele drepturi ale omului, noi nu vom mai avea parte de aceeași libertate între ei. Am văzut cum reacționează dacă cineva își afirmă credința creștină în cartierele lor. Sau distrugând un pom de Crăciun într-un mall din Suedia.

În orice caz, cel mai mult m-a supărat faptul că au intrat la noi acasă, în inima Europei, într-o biserică și au tăiat capul unui preot. După ce au fost primiți cu brațele deschise.

[iuliu46]

Si daca Blair a recunoscut ca a gresit, ce facem mai departe ? Nu ar trebui sa plateasca in vreun fel, macar pentru a fi siguri ca altcineva nu va repeta aceeasi greseala ?
Cat succes ar fi avut jihadistii astia daca nu s-ar fi produs "greseli" precum cea a lui Blair sau Bush ? Crezi ca oamenii aia s-ar fi "radicalizat" la fel de mult ? Crezi ca ar fi pornit la fel de multi incoace daca liderii occidentali nu ar fi "gresit" si nu le-ar fi distrus tarile in timp ce le democratizau ? :)

[CristianR]

Probabil ar trebui să plătească Blair, Bush, Gorbaciov, Saddam Husein și toate miile de lideri politici din lume care sunt responsabili de situația în care se află lumea la ora actuală. Plus cei care i-au susținut la putere. Prin urmare, nu va plăti nimeni, doar vom suporta consecințele.

Și de aceea problema ar trebui pusă mai pragmatic: Ce se poate face acum, cu datele actuale ale problemei.

Am înțeles că acel preot ucis în ultima sa predică spunea ceva de genul: Să facem, fiecare, binele pe care îl putem face, acolo unde ne aflăm, unde lucrăm, unde trăim, ca lumea să fie mai bună – un mesaj obișnuit pentru orice creștin și nu numai. Mă întreb, însă, ce mesaj vor fi auzit ucigașii lui de la predicatorii lor.

P.S. Orientul Mijlociu era, oricum, o bubă plină de puroi care urma să explodeze - creștere demografică puternică, sărăcie, lipsă de ocupație, fanatism. Poate intervenția anglo-americanilor a însemnat spargerea ei înainte de a se coace, ceea ce nu e bine. Însă nu cred că ar fi fost pace acum acolo nici dacă nu interveneau.

[iuliu46]

Pai Saddam era dictator, Blair, Bush si astialalti sunt lideri ai lumii libere. Care uraste dictatura, propaganda mincinoasa si asa mai departe si iubeste domnia legii si statul de drept.

Sigur ca-i usor pentru noi sa ne indignam cand vine ala cu cutitul sau cu camionul, si sa ignoram cand se duc ai nostri cu avionul si omoara mult mai multi musulmani. Ce crezi ca or sa faca aia care raman in viata ? Or sa le multumeasca occidentalilor ca le-au distrus casele si familiile dar i-au scapat de dictator ? Sau o sa se "radicalizeze" ?

Dupa care asemenea indivizi ar putea intra pe mana serviciilor secrete care or sa-i organizeze in celule teroriste. Ca daca am ajuns sa credem ca 2-3 araboi s-au intalnit printr-o oaza si s-au hotarat sa faca vreun califat, ne meritam soarta.
Dupa care vor lovi civilizatia occidentala. Ca e bine sa traiesti in democratie si libertate dar e si mai bine cand esti supravegheat tot timpul. Si daca sunt unii care vor sa atenteze la viata ta, de ce sa nu renunti la libertate ? Plus ca orice atentat de asta e dovada ca fundamentalismul religios este periculos. Spre deosebire de relativismul ateist care n-a omorat pe nimeni, poate cel mult pe relativisti.

Orice le poti reprosa liderilor occidentali, numai ca nu-s pragmatici nu. :)

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Și de aceea problema ar trebui pusă mai pragmatic: Ce se poate face acum, cu datele actuale ale problemei.

Pai doar nu crezi ca se va eradica saracia si materialismul :))

Se va mari supravegherea, adio anonimitate, intimitate, etc.

Am înțeles că acel preot ucis în ultima sa predică spunea ceva de genul: Să facem, fiecare, binele pe care îl putem face, acolo unde ne aflăm, unde lucrăm, unde trăim, ca lumea să fie mai bună – un mesaj obișnuit pentru orice creștin și nu numai. Mă întreb, însă, ce mesaj vor fi auzit ucigașii lui de la predicatorii lor.

Societate corupta, materialista, imorala, trebuie sa cada, preoti pedofili, etc. :)

Nu poti sa zici ca nici astia nu aveau dreptate.

Metodele difera, insa.

Prima sa te schimbi pe tine - greu si laborios, descurajant chiar pentru ca vezi ca in timp ce tu incerci sa fii mai bun, lumea devine tot mai rea.

A doua, care excita nervii, extrem, adrenalina, moarte eroica, etc.

Da, e oarecum in natura umana treaba asta, dar pe de o parte vezi cum societatea occidentala si-a transformat cetatenii in oi (relativ) pasnice si necugetatoare, pe de alta parte, stiind ca nu poate aliena complet si latura cealalta a redirectionat-o, spre fotbal, violenta media, jocuri electronice, etc. poate chiar dandu-i si un impuls suplimentar.

Au inlocuit idealismul (si asta masa de manevra) cu materialismul, valorile morale (pot fi manipulate, adevarat) cu iubirea pentru bani (tot in scop manipulator, desigur).

Ce faci insa atunci cand inveti pe cineva sa iubeasca banul si placerile care le ofera, dar nu-i oferi bani? => frustrare.

Omul se va intoarce la idealuri dar cu un suflet deja mutilat nu va mai face distinctia intre scop si mijloace.

P.S. Orientul Mijlociu era, oricum, o bubă plină de puroi care urma să explodeze - creștere demografică puternică, sărăcie, lipsă de ocupație, fanatism. Poate intervenția anglo-americanilor a însemnat spargerea ei înainte de a se coace, ceea ce nu e bine. Însă nu cred că ar fi fost pace acum acolo nici dacă nu interveneau.

Stai cumintel, se pare ca e greu sa citesti altceva decat media oficiala si aia destul de superficial.
Daca n-ai observat, multi atentatori sunt cetateni occidentali.
Saraci, frustrati, etc. dar sunt produsul societatii in care traiesc.

Tot ce au avut nevoie a fost un predicator al violentei ca tot ce era latent sa explodeze in directia asta.

Iar ISIS sa nu uitam, este tot produsul societatii occidentale, ambitiilor ei politice si manevrelor de culise a celor in bratele carora dorm oile necugetatoare.

Sa ma anunti si pe mine cand ai sa auzi de un atentat din partea unui musulman - clasa de mijloc asa, cu familie, copii, o slujba stabila, bine platita care s-a gandit ca asta e cea mai buna metoda sa lase in urma o lume mai buna pentru copiii lui.

[CristianR]

În prealabil postat de AlinB

Daca n-ai observat, multi atentatori sunt cetateni occidentali.
Saraci, frustrati, etc. dar sunt produsul societatii in care traiesc.

Am observat. Dar și tu cred că ai observat că sunt racolați de ISIS. Îi ajută să găsească un vinovat pentru frustrările lor. Întotdeauna altcineva. „Iadul sunt ceilalți” pare a fi foarte valabil pentru modul în care ei gândesc.

Crezi ca daca erau niste musulmani, nu bogati, clasa de mijloc asa, cu familie, copii, o slujba stabila, bine platita, le statea capul la atentate?

Părinților probabil nu (deși cel de la Nisa avea un copil); adolescenților din astfel de familii da.

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Am observat. Dar și tu cred că ai observat că sunt racolați de ISIS. Îi ajută să găsească un vinovat pentru frustrările lor. Întotdeauna altcineva. „Iadul sunt ceilalți” pare a fi foarte valabil pentru modul în care ei gândesc.

Si ai impresia ca aia din ISIS s-au racolat singuri?