Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Biserica Ortodoxa si Massmedia
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.07.2016, 20:41:56
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

De acord cuc e scrii, Patrie si Credinta. Felicitari, esti foarte documentat. Totusi, vreau sa te intreb: pe vrmea schismei acachiene a existat succesiune apostolica in Bizant? Vreau sa zic, patriarhii ecumenici de atunci aveau fix niste hristologii quasi-miafizite. Baietii lui Shenouda si Tawadros s-ar fi simtit ca pisces in aqua atunci si acolo.
Aceeasi intrebare, valabila pentru perioadele monotelita si iconoclasta, cind a fost clar ca probabil oamenii cu scepticism sanatos din popor, dar bine catehizati (care vedeaa cum se intimpla cu sinoadele Bisericii si invatatura ei oficiala ceva de genul "acum e cum zice x, ba nu, cum zice y, ba da, avea x dreptate" de-a lungul multor decenii), spuneau printre dinti "cum e cu infailibilitatea aia eclesiala si sinodala? ca vedem ca o dati de un secol cotita". Stii ca ma refer la faptul ca dupa sinoadele cinoclaste au fost iconodule, apoi iar iconoclaste, si de abia dupa aceea au revenit la iconodulie. Colega tabith a dcumentat mai demult pe alt topic cazul uni taran ardelean care a trait 250 de ani, acum citeva secole. Ei bine, inchipuie-ti pe cineva care sa fi trait atunci nu zic atit, ci 100, 100 si putin sa fi trait, si sa fi fost sanatos, constient si bine catehizat tot timpul. Iiti dai seama ca un om cu asa perspectiva ar fi facut misto de exprimarile sforaitoare ale "printilor Bisericii" aflati ba de o parte, ba de alta a controversei, si ar fi fost constient, desi din frica de autoritati nu o putea spune deschis, ca povestea cu infailibilitatea elcesiala si continuitatea dogmatica este varianta bisericeasca a lui "invingatorii scriu istoria". De cind ma stiu m-a uimit ca oameni altfel extrem de culti si inteligenti pun botul la mitul asta al infaibilitatii eclesiale, cind totul se poate lamuri cu nitica istorie impartiala.
Multumesc.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.07.2016, 21:09:12
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Romowe Vezi mesajul
De acord cuc e scrii, Patrie si Credinta. Felicitari, esti foarte documentat. Totusi, vreau sa te intreb: pe vrmea schismei acachiene a existat succesiune apostolica in Bizant? Vreau sa zic, patriarhii ecumenici de atunci aveau fix niste hristologii quasi-miafizite. Baietii lui Shenouda si Tawadros s-ar fi simtit ca pisces in aqua atunci si acolo.
Aceeasi intrebare, valabila pentru perioadele monotelita si iconoclasta, cind a fost clar ca probabil oamenii cu scepticism sanatos din popor, dar bine catehizati (care vedeaa cum se intimpla cu sinoadele Bisericii si invatatura ei oficiala ceva de genul "acum e cum zice x, ba nu, cum zice y, ba da, avea x dreptate" de-a lungul multor decenii), spuneau printre dinti "cum e cu infailibilitatea aia eclesiala si sinodala? ca vedem ca o dati de un secol cotita". Stii ca ma refer la faptul ca dupa sinoadele cinoclaste au fost iconodule, apoi iar iconoclaste, si de abia dupa aceea au revenit la iconodulie. Colega tabith a dcumentat mai demult pe alt topic cazul uni taran ardelean care a trait 250 de ani, acum citeva secole. Ei bine, inchipuie-ti pe cineva care sa fi trait atunci nu zic atit, ci 100, 100 si putin sa fi trait, si sa fi fost sanatos, constient si bine catehizat tot timpul. Iiti dai seama ca un om cu asa perspectiva ar fi facut misto de exprimarile sforaitoare ale "printilor Bisericii" aflati ba de o parte, ba de alta a controversei, si ar fi fost constient, desi din frica de autoritati nu o putea spune deschis, ca povestea cu infailibilitatea elcesiala si continuitatea dogmatica este varianta bisericeasca a lui "invingatorii scriu istoria". De cind ma stiu m-a uimit ca oameni altfel extrem de culti si inteligenti pun botul la mitul asta al infaibilitatii eclesiale, cind totul se poate lamuri cu nitica istorie impartiala.
Multumesc.
Tocmai asta ziceam, ca statutul fostelor episcopii e o durere de cap, si d-asta ma uit cioras cand zice cineva ca "ce ma, aia si-au pierdut orice fel de har+sacramente+succesiune apostolica+restul in secunda in care au intrat in schisma".
Ma rog, ca nimeni nu a bagat asta in seama la momentul ala, si ca restul crestinismului rasaritean a continuat sa stea cu ei la acelasi potir, si sa le primeasca calugarii timp de decenii si secole dupa asta, si culmea, intr-o dulce ironie care sunt sigur ca face parte din simbolistica divina, fix in zonele(Rusia, Munte Athos, parti din Orientul Mijlociu) care se bat cele mai mult in piept ca mai bine mor decat sa aiba ceva de-a face cu Vaticanul, ma face sa zambesc.

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
De fapt, aveți idei ecumeniste, preluate din protestantism, și în viața reală nu sunteți un dur, așa cum vă dați pe forum.
Chiar ca.
Chiar saptamana viitoare o sa ma duc sa marturisesc asta IPS Eva Brunne.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 14.07.2016, 21:17:15
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
Tocmai asta ziceam, ca statutul fostelor episcopii e o durere de cap, si d-asta ma uit cioras cand zice cineva ca "ce ma, aia si-au pierdut orice fel de har+sacramente+succesiune apostolica+restul in secunda in care au intrat in schisma".
Ma rog, ca nimeni nu a bagat asta in seama la momentul ala, si ca restul crestinismului rasaritean a continuat sa stea cu ei la acelasi potir, si sa le primeasca calugarii timp de decenii si secole dupa asta, si culmea, intr-o dulce ironie care sunt sigur ca face parte din simbolistica divina, fix in zonele(Rusia, Munte Athos, parti din Orientul Mijlociu) care se bat cele mai mult in piept ca mai bine mor decat sa aiba ceva de-a face cu Vaticanul, ma face sa zambesc.


Chiar ca.
Chiar saptamana viitoare o sa ma duc sa marturisesc asta IPS Eva Brunne.
Merci. Cine e Eva Brunne asta, arată la fel de bine ca Lana Beniko sau Vaylin?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 14.07.2016, 21:48:24
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Romowe Vezi mesajul
Merci. Cine e Eva Brunne asta, arată la fel de bine ca Lana Beniko sau Vaylin?
Ne pare rau.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Brunne

Si desigur, e mai liberala social decat Remus Cernea.
Reprezinta tot ceea ce e gresit cu crestinismul astazi.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 14.07.2016, 22:05:21
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
Ne pare rau.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Brunne

Si desigur, e mai liberala social decat Remus Cernea.
Reprezinta tot ceea ce e gresit cu crestinismul astazi.

Banuiam ca este o japita de episcopita lu' dracu', corecta pulitic pina in adincul atroficelor ei de baba spalacita, dar imi fu lene sa caut. Nu faptul ca e lesby e problema; asa, toti sintem pacatosi, fie secsual, fie dogmatic, fie cu pacate "mici/obisnuite", dar...ea scuipa programatic si constient pe tot ce este crestinism real. Adica se leapada de Dumnezeu.
Ce sa ii faci, asta e crestinismul (!!!!!!!) apusean. Insa nu inseamna ca "noi" sintem mai breji. "Cine crede ca sta, sa ia aminte sa nu cada". La noi avorturi, la rusi betii si filetism imperial, etc. E "bine", e tare "bine"!
Reply With Quote
  #6  
Vechi 14.07.2016, 22:13:44
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cum puii mei sa scoti insemnele lui Hristos din biserici, si sa zici cu seninaciune ca esti crestina?! Cum am zis, nu lezbiciunea ei e problema (pr. Pruteanu zicea, nu mai stiu unde, ca sint destui ghei in monahismul moldovean/rusesc, asa ca intii sa rezolve problemele lor, prin disciplinare canonica, apoi sa tipe la altii), ci apostazia ei programata si constienta.
P&C, esti sigur ca baietii mosului de la Istanbul nu o vor aluneca treptat si insidios spre asa nemernicii corecte politic, in timp? Doar intreb.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 14.07.2016, 22:28:17
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Romowe Vezi mesajul
Cum puii mei sa scoti insemnele lui Hristos din biserici, si sa zici cu seninaciune ca esti crestina?!
Si cand te gandesti ca Biserica Suediei are ca fondator pe Sf. Olaf...
Citat:
În prealabil postat de Romowe Vezi mesajul
Cum am zis, nu lezbiciunea ei e problema (pr. Pruteanu zicea, nu mai stiu unde, ca sint destui ghei in monahismul moldovean/rusesc, asa ca intii sa rezolve problemele lor, prin disciplinare canonica, apoi sa tipe la altii)
De venii vorba, am citit undeva cum se ocupau acum mult timp Biserica(nu mai stiu daca inainte sau dupa schisma) de preotii apuseni care ii prindeam cu baietei. Hardcore, cu exilare la manastire si aplicat metode brutale acolo pana se dumireau ca nici se mai uita la copii in mod direct.
Citat:
În prealabil postat de Romowe Vezi mesajul
P&C, esti sigur ca baietii mosului de la Istanbul nu o vor aluneca treptat si insidios spre asa nemernicii corecte politic, in timp? Doar intreb.
Nah, macar doar pt ca si-ar lua suturi de la restul proslavniciei si de la societatea turca conservatoare in care rezideaza.

p.s.: stie cineva cum pot rezolva ceva cu baza de date a site-ului? Ca nu ma mergea sa ma loghez acum niste ani cu P&C(care oricum l-am luat doar pt ca nu aveam inspiratie de alt nick), si am facut cont nou, cu nume nou. Doar ca cand ma loghez cu el(cu numele asta cu care iti raspund nu ma pot logha), ma trimite la contul vechi.
Si chiar imi placea numele nou.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.07.2016, 00:37:59
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Romowe Vezi mesajul
Cum am zis, nu lezbiciunea ei e problema (pr. Pruteanu zicea, nu mai stiu unde, ca sint destui ghei in monahismul moldovean/rusesc, asa ca intii sa rezolve problemele lor, prin disciplinare canonica, apoi sa tipe la altii), ci apostazia ei programata si constienta.
P&C, esti sigur ca baietii mosului de la Istanbul nu o vor aluneca treptat si insidios spre asa nemernicii corecte politic, in timp? Doar intreb.
Pai ai zis prost.

Scriptura zice o chestie interesanta, nu homosexualitatea conduce la apostazie, ci faptul ca "cunoscând pe Dumnezeu, nu L-au slăvit ca pe Dumnezeu, nici nu I-au mulțumit, ci s-au rătăcit în gândurile lor și inima lor cea nesocotită s-a întunecat (...) ca unii care au schimbat adevărul lui Dumnezeu în minciună și s-au închinat și au slujit făpturii, în locul Făcătorului" si consecinta: "Pentru aceea, Dumnezeu i-a dat unor patimi de ocară (...)".

Si inca o data cauza: "Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine."

(Romani cap. 1)

Deci mai intai a venit apostazia, si pe urma ceea ce se vede in afara, oameni desfranati, la conducerea bisericilor lor, ca fapt normal si indreptatit.

Si de cand e Pruteanu autoritate in materie de disciplina bisericeasca?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 15.07.2016, 00:29:19
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
Ne pare rau.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Brunne

Si desigur, e mai liberala social decat Remus Cernea.
Reprezinta tot ceea ce e gresit cu crestinismul astazi.
Ce sa-i faci, viata nu e ca in filme. Da, filmele alea...
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 14.07.2016, 21:18:51
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
Tocmai asta ziceam, ca statutul fostelor episcopii e o durere de cap, si d-asta ma uit cioras cand zice cineva ca "ce ma, aia si-au pierdut orice fel de har+sacramente+succesiune apostolica+restul in secunda in care au intrat in schisma".
Da, e fascinant modul în care unii văd problema.

În 1054, la 16 iulie, orele 00.00, toți popii din Apus au pierdut Harul. Țăranul Jaques dintr-un sat din fundul Franței, în 15 iulie era creștin, și dacă mergea la popa să se împărtășească, să se spovedească, putea primi Tainele.

A doua zi, țeapă. Țăranul Jaques nu mai e creștin, ci eretic, popa din sat, cu atât mai mult, la revedere spovedanie, la revedere împărtășanie.
__________________
"If you take the Christian Bible and put it out in the wind and the rain, soon the paper on which the words are printed will disintegrate and the words will be gone. Our bible IS the wind and the rain." Herbalist Carol McGrath as told to her by a Native-American woman.

"Laudato si, mi Signore, per frate Uento
et per aere et nubilo et sereno et onne tempo,
per lo quale, a le Tue creature dài sustentamento"
- Sfântul Francisc de Assisi
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare