Postul negru

[Trimisul]

În prealabil postat de stefan florin

asa si? Asta inseamna ca Luni este zi de post randuit de Dumnezeu? In Evanghelii NU scrie asa ceva, ci este doar interpretarea ta eronata. Nici Biserica nu a randuit asa ceva

Cît tupeu poţi să ai... ferească Dumnezeu.

Oare nu ai auzit de sfinţi care posteau în permanenţă? De Ioan Botezătorul ai auzit? De proorocul Ezechiel sau de pustnicii plecaţi în pustie care mîncau cînd şi cînd ai auzit? De duhovnici şi de călugări care vieţuiau în mînăstiri şi posteau şi lucrau iar de mîncat şi băut mîncau doar sîmbăta şi Duminica legume şi fructe şi pîine şi puţin vin ai auzit?

Deci ei posteau multe zile non stop sau peste săptămînă L,M,M,J,V şi nu i-a făcut nimeni nici cu interpretare eronată, nici proşti că cică nu scrie în Evanghelie şi nici nu i-a luat nimeni la persiflări că nu a rînduit Biserica.... Păi ei sunt BISERICA!.. iar Dumnezeu le-a dat Har şi putere şi sfinţenie că făceau minuni şi vindecări cum nimeni nu făcea şi nu putea... Deci călcau ei prin sfinţenia lor aşezîmintele sfinte şi poruncile şi rînduielile Bisericeşti şi canoanele? Din contră, ei le respectau cel mai bine.

Dacă pentru tine toate astea nu înseamnă nimic căci de aia mă persiflezi mereu spunînd: ''aşa şi?'' atunci e problema ta, dar nu îmi spune mie că eu te-am obligat să ţii şi Luni post spre deosebire de biserică dacă ea a rînduit mirenilor să ţină peste săptămînă numai Mi şi Vi. Mă bucur că ţii măcar atît şi nu te oblig să ţii mai mult.

Deci dacă tu nu vrei să ţii post şi Luni asta nu înseamnă că eu sau alţii greşesc dacă ţin sau că eu sau alţii ca mine avem o interpretare eronată.

Asta am spus: cine voieşte poate ţine mai mult decît fariseii care ţineau două zile deci poţi ţine L,M,V sau L,M,M,J,V sau pe termen lung aşa ca sfinţii cei mari... dar postul se ţine la păcate... şi la bucate pentru ca să-ţi fie mai uşor să ţii la păcate.

Deci cine vrea să se curăţească atunci să se roage şi să postească pentru că aşa iese afară orice drac şi orice necurăţie, cu rugăciune şi cu post, aşa că e bine să ne rugăm să putem posti cît mai mult... la păcate!

Bine ar fi dacă am reuşi performanţa să nu mai facem niciun păcat toată viaţa! Sigur nu am călca ce a rînduit Biserica ci am da slavă lui Dumnezeu!

[stefan florin]

În prealabil postat de Trimisul

Cît tupeu poţi să ai... ferească Dumnezeu.

Oare nu ai auzit de sfinţi care posteau în permanenţă? De Ioan Botezătorul ai auzit? De proorocul Ezechiel sau de pustnicii plecaţi în pustie care mîncau cînd şi cînd ai auzit? De duhovnici şi de călugări care vieţuiau în mînăstiri şi posteau şi lucrau iar de mîncat şi băut mîncau doar sîmbăta şi Duminica legume şi fructe şi pîine şi puţin vin ai auzit?

Deci ei posteau multe zile non stop sau peste săptămînă L,M,M,J,V şi nu i-a făcut nimeni nici cu interpretare eronată, nici proşti că cică nu scrie în Evanghelie şi nici nu i-a luat nimeni la persiflări că nu a rînduit Biserica.... Păi ei sunt BISERICA!.. iar Dumnezeu le-a dat Har şi putere şi sfinţenie că făceau minuni şi vindecări cum nimeni nu făcea şi nu putea... Deci călcau ei prin sfinţenia lor aşezîmintele sfinte şi poruncile şi rînduielile Bisericeşti şi canoanele? Din contră, ei le respectau cel mai bine.

Dacă pentru tine toate astea nu înseamnă nimic căci de aia mă persiflezi mereu spunînd: ''aşa şi?'' atunci e problema ta, dar nu îmi spune mie că eu te-am obligat să ţii şi Luni post spre deosebire de biserică dacă ea a rînduit mirenilor să ţină peste săptămînă numai Mi şi Vi. Mă bucur că ţii măcar atît şi nu te oblig să ţii mai mult.

Deci dacă tu nu vrei să ţii post şi Luni asta nu înseamnă că eu sau alţii greşesc dacă ţin sau că eu sau alţii ca mine avem o interpretare eronată.

Asta am spus: cine voieşte poate ţine mai mult decît fariseii care ţineau două zile deci poţi ţine L,M,V sau L,M,M,J,V sau pe termen lung aşa ca sfinţii cei mari... dar postul se ţine la păcate... şi la bucate pentru ca să-ţi fie mai uşor să ţii la păcate.

Deci cine vrea să se curăţească atunci să se roage şi să postească pentru că aşa iese afară orice drac şi orice necurăţie, cu rugăciune şi cu post, aşa că e bine să ne rugăm să putem posti cît mai mult... la păcate!

Bine ar fi dacă am reuşi performanţa să nu mai facem niciun păcat toată viaţa! Sigur nu am călca ce a rînduit Biserica ci am da slavă lui Dumnezeu!

noi nu suntem la nivelul Sf. Ion Botezatorul sau al profetului Ezechiel. Acum, cand cineva vrea sa posteasca L,M,Mi,J,V,S,D nu ar trebui sa primeasca binecuvantare de la Duhovnicul lui? Nu duhovnicul cunoaste starea spirituala a credinciosului si stie cel mai bine daca credinciosul e in stare sa duca pana la capat acest post sau nu (sa nu devina o simpla cura de slabire sau sa nu cada in mandrie)?

[Copacel]

În prealabil postat de stefan florin

Acum, cand cineva vrea sa posteasca L,M,Mi,J,V,S,D nu ar trebui sa primeasca binecuvantare de la Duhovnicul lui?

Pai si cu binecuvantare crezi ca se poate din prima ?

[stefan florin]

În prealabil postat de Copacel

Pai si cu binecuvantare crezi ca se poate din prima ?

duhovnicul, care este un "doctor" al sufletului, dupa o "consultatie" amanuntita, scrie "reteta" adecvata dupa puterea "pacientului"

[Trimisul]

În prealabil postat de stefan florin

noi nu suntem la nivelul Sf. Ion Botezatorul sau al profetului Ezechiel. Acum, cand cineva vrea sa posteasca L,M,Mi,J,V,S,D nu ar trebui sa primeasca binecuvantare de la Duhovnicul lui? Nu duhovnicul cunoaste starea spirituala a credinciosului si stie cel mai bine daca credinciosul e in stare sa duca pana la capat acest post sau nu (sa nu devina o simpla cura de slabire sau sa nu cada in mandrie)?

Sfîntul respectiv prooroc se numeşte Ioan; Ion este Apostolul. Iar de postit S şi D eu nu am recomandat nimănui căci ''Milă voiesc şi nu jertfe!''... dar nu este interzis... cine vrea să postească şi S şi D este liber să o facă căci S şi D şi Dumnezeu posteşte împreună cu săracii muriutori de foame şi lucrează pentru mîntuirea celor împovăraţi împreună cu fiii lui Dumnezeu.

Sigur că dacă eşti călugăr şi ai părinte spiritual un duhovnic stareţ căruia îi spui toate problemele tale şi păcatele şi suferinţele şi ispitele neavînd nimic să-i ascunzi atunci sigur că el te cunoaşte şi el te îndrumă cît să posteşti şi cînd şi cum şi el îţi dă binecuvîntare ca să asculţi postind şi după ce ai ascultat iar te binecuvintează. Ar fi culmea să posteşti în ascuns faţă de duhovnic şi ca să-i faci în contra şi în ciudă ca dracii.

La mireni este altă poveste, niciun preot nu poate ştii tot ce face un credincios mirean care vine de două-trei ori pe an la el la spovedit deci despre ce binecuvîntare vorbeşti dumneata? Sau este vreunul care să meargă zilnic sau săptămînal la preotul său să îi ceară binecuvîntare pentru tot ce face? Aşa ar fi frumos dar este vreunul care îşi întreabă zi de zi preotul sau mai marele despre fiecare lucru pe care îl face? Eu n-am auzit şi n-am văzut să fie chiar aşa de riguroasă viaţa credinciosului mirean şi nici nu se cade să fii aşa de prost încît să nu-ţi dai seama ce ar fi bine şi ce nu ar fi bine să faci.

Deci dacă eşti mirean şi vrei să posteşti atunci nimeni nu te opreşte ca prin postul tău să urmezi în credinţă sfinţilor.

''Precum vedeţi la Mine că fac aşa să faceţi şi voi..
''El este fiul Meu preaiubit, de El să ascultaţi...
''Tot ce vă va spune El să faceţi...
''Fiţi sfinţi şi perfecţi căci Tatăl vostru din Cerruri este sfînt şi perfect...

Tu spui despre post de parcă cineva ar fi legat postul ca să nu posteşti decît Mi şi V şi tu ca să posteşti şi L ai avea nevoie de dezlegare şi binecuvîntare de la duhovnic, de la preot, de la Dumnezeu.

''Oricine voieşte să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să vină după Mine...

Deci e simplu: Sfinţii au postit şi Domnul Iisus a postit aşa că liniştit poţi posti şi tu dacă vrei să păcătuieşti mai puţin.

Problema este întra-devăr că postind îţi vine să te lauzi că cică tu poţi posti mult timp şi cazi ca prostul şi ca hoţul în lăudăroşenie crezînd că dacă posteşti eşti cineva mare.

Dar cum ai putea fi cineva mare postind căci postul este un ajutor pentru nepăcătuire şi dacă te rogi şi posteşti nu faci altceva decît să recunoşti Domnului şi tuturor că eşti un foarte mare păcătos încît trebuie să posteşti şi să te rogi aproape tot timpul. Deci asta este o stare de pocăinţă continuă prin care îţi recunoşti neputinţa şi căderea şi necurăţia căci nimeni nu posteşte ca să se laude cu postul fiindcă dacă eşti normal la cap nici nu ai cum să te lauzi cu un mijloc de a te curăţi de păcate, e ca şi cum te-ai lăuda cu apa cu care te speli sau cu rugăciunea pe care o faci ca să fii ajutat, mijloace de curăţire şi sfinţire pe care le foloseşti zilnic, păi dacă vrei să te lauzi cu ele defapt prin asta recunoşti înaintea celor cărora te lauzi că tu eşti defapt un om care te murdăreşti foarte uşor aproape în fiecare moment... şi asta nu cred că e pentru cineva o laudă.

Şi ce ar trebui, să vină Arhiereul să-ţi dea binecuvîntare să te speli sau să nu mai păcătuieşti în fel şi chip? Tu nu ţi-ai dat seama pînă acum că asta ne cere Dumnezeu tuturor oamenilor pentru ca să nu suferim tot felul de dureri rele? Ne-a cerut să nu mai păcătuim şi ne-a binecuvîntat pentru asta. Deci este în interesul tău să posteşti şi să te rogi şi să te cureţi şi să nu mai păcătuieşti şi nu în interesul vreunei instanţe superioare, decît în interesul tău şi al părinţilor tăi deci de la ei caută să ai binecuvîntare, de la părinţi şi de la Tatăl nostru din ceruri!

Tu însă am impresia că asta vrei, practic mă baţi pe mine la cap că eu te smintesc cînd defapt tu vrei să ceri binecuvîntare mai marilor tăi ca nu cumva să ţii post şi în ziua de Luni peste săptămînă!

Ia du-te să vezi dacă îţi dă cineva binecuvîntare ca nu cumva să te rogi şi să ţi post în ziua de Luni.

[Moroco]

În prealabil postat de Trimisul

Sfîntul respectiv prooroc se numeşte Ioan; Ion este Apostolul. Iar de postit S şi D eu nu am recomandat nimănui căci ''Milă voiesc şi nu jertfe!''... dar nu este interzis... cine vrea să postească şi S şi D este liber să o facă căci S şi D şi Dumnezeu posteşte împreună cu săracii muriutori de foame şi lucrează pentru mîntuirea celor împovăraţi împreună cu fiii lui Dumnezeu.

Sigur că dacă eşti călugăr şi ai părinte spiritual un duhovnic stareţ căruia îi spui toate problemele tale şi păcatele şi suferinţele şi ispitele neavînd nimic să-i ascunzi atunci sigur că el te cunoaşte şi el te îndrumă cît să posteşti şi cînd şi cum şi el îţi dă binecuvîntare ca să asculţi postind şi după ce ai ascultat iar te binecuvintează. Ar fi culmea să posteşti în ascuns faţă de duhovnic şi ca să-i faci în contra şi în ciudă ca dracii.

La mireni este altă poveste, niciun preot nu poate ştii tot ce face un credincios mirean care vine de două-trei ori pe an la el la spovedit deci despre ce binecuvîntare vorbeşti dumneata? Sau este vreunul care să meargă zilnic sau săptămînal la preotul său să îi ceară binecuvîntare pentru tot ce face? Aşa ar fi frumos dar este vreunul care îşi întreabă zi de zi preotul sau mai marele despre fiecare lucru pe care îl face? Eu n-am auzit şi n-am văzut să fie chiar aşa de riguroasă viaţa credinciosului mirean şi nici nu se cade să fii aşa de prost încît să nu-ţi dai seama ce ar fi bine şi ce nu ar fi bine să faci.

Deci dacă eşti mirean şi vrei să posteşti atunci nimeni nu te opreşte ca prin postul tău să urmezi în credinţă sfinţilor.

''Precum vedeţi la Mine că fac aşa să faceţi şi voi..
''El este fiul Meu preaiubit, de El să ascultaţi...
''Tot ce vă va spune El să faceţi...
''Fiţi sfinţi şi perfecţi căci Tatăl vostru din Cerruri este sfînt şi perfect...

Tu spui despre post de parcă cineva ar fi legat postul ca să nu posteşti decît Mi şi V şi tu ca să posteşti şi L ai avea nevoie de dezlegare şi binecuvîntare de la duhovnic, de la preot, de la Dumnezeu.

''Oricine voieşte să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să vină după Mine...

Deci e simplu: Sfinţii au postit şi Domnul Iisus a postit aşa că liniştit poţi posti şi tu dacă vrei să păcătuieşti mai puţin.

Problema este întra-devăr că postind îţi vine să te lauzi că cică tu poţi posti mult timp şi cazi ca prostul şi ca hoţul în lăudăroşenie crezînd că dacă posteşti eşti cineva mare.

Dar cum ai putea fi cineva mare postind căci postul este un ajutor pentru nepăcătuire şi dacă te rogi şi posteşti nu faci altceva decît să recunoşti Domnului şi tuturor că eşti un foarte mare păcătos încît trebuie să posteşti şi să te rogi aproape tot timpul. Deci asta este o stare de pocăinţă continuă prin care îţi recunoşti neputinţa şi căderea şi necurăţia căci nimeni nu posteşte ca să se laude cu postul fiindcă dacă eşti normal la cap nici nu ai cum să te lauzi cu un mijloc de a te curăţi de păcate, e ca şi cum te-ai lăuda cu apa cu care te speli sau cu rugăciunea pe care o faci ca să fii ajutat, mijloace de curăţire şi sfinţire pe care le foloseşti zilnic, păi dacă vrei să te lauzi cu ele defapt prin asta recunoşti înaintea celor cărora te lauzi că tu eşti defapt un om care te murdăreşti foarte uşor aproape în fiecare moment... şi asta nu cred că e pentru cineva o laudă.

Şi ce ar trebui, să vină Arhiereul să-ţi dea binecuvîntare să te speli sau să nu mai păcătuieşti în fel şi chip? Tu nu ţi-ai dat seama pînă acum că asta ne cere Dumnezeu tuturor oamenilor pentru ca să nu suferim tot felul de dureri rele? Ne-a cerut să nu mai păcătuim şi ne-a binecuvîntat pentru asta. Deci este în interesul tău să posteşti şi să te rogi şi să te cureţi şi să nu mai păcătuieşti şi nu în interesul vreunei instanţe superioare, decît în interesul tău şi al părinţilor tăi deci de la ei caută să ai binecuvîntare, de la părinţi şi de la Tatăl nostru din ceruri!

Tu însă am impresia că asta vrei, practic mă baţi pe mine la cap că eu te smintesc cînd defapt tu vrei să ceri binecuvîntare mai marilor tăi ca nu cumva să ţii post şi în ziua de Luni peste săptămînă!

Ia du-te să vezi dacă îţi dă cineva binecuvîntare ca nu cumva să te rogi şi să ţi post în ziua de Luni.

Da, ar trebui sa postim si lunea dar si marti si joi la pacate.

L-am auzit pe Gigi Becali zicand ca daca nu mergi Duminica la liturghie furi de la Dumnezeu, esti hot, pentru ca Duminica e ziua Domnului. Daca furi ziua de Duminica dormind sau facand alte treburi recreative de parca ar fi ziua ta e ca si cum ai fura de la Dumnezeu.

Toata lumea se plange ca nu poate posti, nu poate merge la biserica, nu poate tine una sau alta dar nimanui nu-i trece prin cap sa se roage sa poata.

Cu rugaciune si cu post (negru afara de Hristos) ies toate relele din om. Intai de toate daca te apuci sa postesti te rogi sa poti posti si apoi postesti, nu mai faci rele (sudalma, betie, pofte sexuale, marire de sine fata de Dumnezeu si laudarosenie, blesteme, rautati viclene, semetie si inaltare la cascaval) si atunci neputinta te ajuta sa nu mai faci relele. De ce ti-ar fi frica de viitor, de repacatuire si cadere daca te ajuta neputinta?

[Moroco]

La adictia pacatuirilor repetate, la sudalma, betie, desfranari, curvie, pofta, minciuna, viclenie, rautate, manipularea rautatii altora si a nemultumirii, la invinovatiri si dezvinovatiri, la justitiopatie, la caderea in necredinta, in sminteala, in ura si razbunare.... si la multe altele... trebuie post si infranare precedate de rugaciune si strigat de ajutor.

Patima e repetarea pacatuirilor si adictia la repetarea pacatuirilor.

Trufia si terorismul ispititor care te rupe de Credinta ca sa te pacaleasca sa crezi in tot felul de dracovenii si aiureli lumesti... asta este mandria iar furia sinucigase si productia de ispita sinucigase folosind orice va veni sa se razbune ca nu te inchini eului tau sau al alesului tau, sefului tau, idolului tau, adica tot eului tau al lumii si daca esti platit pentru asta sau satisfacut si hranit atunci iata PACEA LUMEASCA ca un fel de odihna... defapt e odihna in blestemul luxiferic putiferic liberău!

E deci de postit, e de lucru-infranare urmand Domnului.

Iar limba rea, vicleana si desfranata ce cauta cu ochii pofta e cireasa de pe tort... nu o poti stapani mai ales cand crezi ca ai dreptate ca sa se inchine altii tie pentru bogatiile lumii.

Hristos-Cuvantul a fost si este sarac de toate cele din lume. E foarte greu sa te rupi de lume, sa te smulgi din lume, sa te dezlipesti... e ca si sufletul-plapuma in care nadajduiesti si te invelesti nestiind ca defapt in rautatea lasitatii si a tradarii te innebunesti si te dezmierzi ca un parazit pilos si privilegiat vrand sa mori, vrand sa ajungi in iad, vrand sa te sinucizi si sa fi ingropat sub piramida de la usa bordelului cel mare al babilonului.

[Adr.iu91]

Vroiam sa adaug cate ceva, sa corectez ceva. Am observat pe site-ul crestin-ortodox.ro, sau pe doxologia.ro, nu mai gasesc sursa exact. A scris cineva ca postul negru se tine cu o zi inainte incepand cu ora 18:00 pana a doua zi la ora 24:00 gen (30 ore).

Vroiam sa corectez pentru ca duhovnicii mei spun clar. Postul negru (la MIRENI) poti incepe cu o zi inainte, de exemplu de la ora 17:00 pana a doua zi la ora 17:00, sau de la ora 20:00 pana a doua zi la ora 20:00, sau de la 18:00 pana a doua zi la 18:00, nicidecum cum a fost scris pe site-ul acela de la 18 La 24 a doua zi.

Iar postul negru se tine nemancand nimic, si nici sa bei apa, avem voie sa luam insa aghiasma mare (cu voia duhovnicului, in anumite situatii si daca te-ai spovedit in timpul zilei de post negru) sau aghiasma mica (cel mai des) plus anafura, atat! Dupa ce s-au implinit cele 24 ore post negru, putem sa dam buzna in frigider, la halimos, mancand mancare de post!!!

P. S: am tinut si eu pentru primele dati, in timpul Postului Mare, post negru. Am observat ca este cel Mai benefic post, unde CHIAR SIMTI ca se intampla ceva inlauntrul tau.

[Moroco]

În prealabil postat de Adr.iu91

Vroiam sa adaug cate ceva, sa corectez ceva. Am observat pe site-ul crestin-ortodox.ro, sau pe doxologia.ro, nu mai gasesc sursa exact. A scris cineva ca postul negru se tine cu o zi inainte incepand cu ora 18:00 pana a doua zi la ora 24:00 gen (30 ore).

Vroiam sa corectez pentru ca duhovnicii mei spun clar. Postul negru (la MIRENI) poti incepe cu o zi inainte, de exemplu de la ora 17:00 pana a doua zi la ora 17:00, sau de la ora 20:00 pana a doua zi la ora 20:00, sau de la 18:00 pana a doua zi la 18:00, nicidecum cum a fost scris pe site-ul acela de la 18 La 24 a doua zi.

Iar postul negru se tine nemancand nimic, si nici sa bei apa, avem voie sa luam insa aghiasma mare (cu voia duhovnicului, in anumite situatii si daca te-ai spovedit in timpul zilei de post negru) sau aghiasma mica (cel mai des) plus anafura, atat! Dupa ce s-au implinit cele 24 ore post negru, putem sa dam buzna in frigider, la halimos, mancand mancare de post!!!

P. S: am tinut si eu pentru primele dati, in timpul Postului Mare, post negru. Am observat ca este cel Mai benefic post, unde CHIAR SIMTI ca se intampla ceva inlauntrul tau.

Postul negru se face de la apusul soarelui zilei de dinainte de ziua de post negru pana la rasaritul soarelui din ziua de dupa ziua de post negru!

Postul se face la grijile lumii pentru ca sa vrei sa ai viata vesnica si pe Hristos-Cuvantul viu si liber.

[Demetrius]

În prealabil postat de Adr.iu91

Vroiam sa corectez pentru ca duhovnicii mei spun clar. Postul negru (la MIRENI) poti incepe cu o zi inainte, de exemplu de la ora 17:00 pana a doua zi la ora 17:00, sau de la ora 20:00 pana a doua zi la ora 20:00, sau de la 18:00 pana a doua zi la 18:00, nicidecum cum a fost scris pe site-ul acela de la 18 La 24 a doua zi.

Iar postul negru se tine nemancand nimic, si nici sa bei apa, avem voie sa luam insa aghiasma mare (cu voia duhovnicului, in anumite situatii si daca te-ai spovedit in timpul zilei de post negru) sau aghiasma mica (cel mai des) plus anafura, atat! Dupa ce s-au implinit cele 24 ore post negru, putem sa dam buzna in frigider, la halimos, mancand mancare de post!!!

P. S: am tinut si eu pentru primele dati, in timpul Postului Mare, post negru. Am observat ca este cel Mai benefic post, unde CHIAR SIMTI ca se intampla ceva inlauntrul tau.

Ma bucur si eu pentru Postul tau Cel Mare si pentru ce ai simtit atunci.

Cu tot respectul fata de duhovnicii tai, accept termenele fixate de ei numai daca ei se refera la ziua de iarna care se termina la ora 17,sau ziua de vara care se termina la ora 21, astfel ca o zi de post sa inceapa in seara de dinainte de ziua de post (17 iarna, respectiv 21 vara) si pana in seara zilei de post negru; sau din dimineata zilei de post pana in dimineata zilei urmatoare.
In acest fel se elimina posibilitatea de a posti ziua si a manca noaptea.
Fac precizarea de mai sus pentru a sublinia ca ziua de post sa fie intreaga, nu din 2 jumatati de zi; nu de la miezul zilei de azi pana la miezul zilei de maine, caci astfel n-ar fi nici macar doua jumatati de zi de post, n-ar fi nimic.

Cat despre Aghiasma si Anafura, eu cred ca sunt de un real ajutor pentru cei care sunt greu incercati sa biruiasca postul negru oricat de lung sau scurt ar fi. Cred ca numai din rea-credinta ar putea spune cineva ca sunt inlocuitoare de hrana si bautura; ele nu sunt apa si paine, ci Aghiasma si Anafura.