sufletul copilului avortat

[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Se numeste desconsiderare si jignire ce zici tu mai sus. Banuiesc ca ti-au mai spus si altii ca jignesti si esti cam arogant si iti spun din nou.

Ce anume, ca nu crezi in CV -urile postate online de anonimi ? :)

Atitudinea superioara si jignitoare este o trasatura a crestinului desavarsit, progresat pe scara virtutilor.

Naivitatea nu e o virtute, sa stii. Eu prefer scepticismul sanatos. Cel putin pana la proba contrarie. A nu se confunda cu "atitudine superioara si jignitoare".

De te-ai ridica tu la nivelul pe care il ceri de la mine as zice ca are cine sa ma judece.
Insa nu ai dovedit nici o bruma din ce masori. Nici teologic, nici dpdv al caracterului. Cel putin pe threadul asta.

Nu ti-am cerut nimic :)
Am semnalat doar erori ale discursului.

Threadul este pe problema "SUFLETUL COPILULUI AVORTAT".
Subiectul este unul foarte rosu si doare foarte tare. Din cauza asta trebuie tratat corect. E vorba de o crima si de consecintele ei.
Am incercat sa ofer marturii gasite pe problema asta. Si am facut asta.
Scrise de BISERICA, si nu de mine. As vrea sa vad ce au gasit altii de calibru mai serios scris de Biserica, teologi mai bine pregatiti si cu hartii care valoreaza mai mult decat ale mele...


Am scris despre problema asta pentru ca lucrurile erau neclare, pentru ca fiecare a scris ce a stiut el personal despre problema si foarte putine marturii din "Biserica" si cat de cat oficiale. O sa caut sa pun si celelalte marturii pe care le-am gasit.
Este o problema foarte sensibila cu pareri impartite, evident ca o sa starneasca o polemica. Pacat ca se trece in stilul romanesc imediat la jignire si atacuri.

Daca va uitati atent threadul asta are un numar imens de vizualizari, oamenii sunt interesati de subiect si este pe net a 3-a referinta in cautarea "sufletul copil avortat".
Sunt atatea intrebari in alte threaduri de tipul: am facut un avort, ce fac? Poate threadul asta ar fi trebuit sa fie un raspuns si o problematizare (chiar daca nu corecta teologic chiar la nivel de incercare sa fie una corecta) si nu o cearta si disputa continua intre noi, o disputa intre tot felul de speculatii care de care mai departate de Biserica.

Am inteles crezul tau, ca o poveste fioroasa despre victime, s-ar putea sa faca sa nasca pocainta acolo unde nu este.

E ca si cand ai spune ca daca ai omorat un om, e musai ca acel criminal sa afle ca victima sa pe deasupra chinuie cumplut in Iad, altfel n-ar trebui sa aiba mustrari de constiinta.
Si daca nu are mustrari de constiinta pentru fapta in sine, soarta in vesnicie a victimei sale le-ar putea produce.

Ca mi s-ar parea mai normal sa cauti " soarta in vesnicie a sufletul parintelui care a facut avort".

In cazul asta da, poti sa torni povesti de groaza fara retineri si inca esti probabil departe de groaznicul adevar.

In loc sa punem fiecare ce vrem in threadul asta mai bine am ramane pe subiect si spre folosul altora. O disputa "teologica" purtata corect este mult mai folositoare decat una de jigniri. Orice text folositor pro si contra este folositor.

Nu te simti jignit daca nu-ti suflu in balonul egoului tau, ai facut-o tu mult prea destul, eu doar il mai intep nitel cat sa mai iasa putin din aer(e) si sa nu faca "poc" :)

Eu am pus ce am gasit IN BISERICA. Voi puneti ce gasiti in logica voastra. Sunt folositoare si unele si altele.

Cum am spus, doar din niste "revelatii personale", sporadice, nu se pot deriva dogme din ele, teologumene in cel mai fericit caz.

Mai ales ca e o cale care a fost si va fi intens abuzata pentru a introduce obiceiuri/apucaturi nesanatoase in Biserica.

A se vedea tentativele recente de a produce un "Pateric al cipurilor".

https://luminapentrucandeladinsuflet...are-adevarata/

mai era o poveste duioasa din asta, cel putin, momentan nu o gasesc.

Un thread ca acesta poate schimba viata unui om, in mod real intr-o directie pozitiva.

Eu nu cred.

Cei care pun problema asa cauta mai degraba justificare - copilul este ok, deci nu am facut un lucru atat de rau.
Nu cauta sa inteleaga ca indiferent ce s-a intamplat cu copilul in vesnicie, vor plati amarnic.

[fallen]

Si pana la urma ce urmareste threadul?
Sa ii ingrozeasca pe cei care au facut si nu au mustrari? Never...sa ii ingrozeasca si mai rau pe cei care au facut si au déjà destule mustrari? Asta se poate...sau pe cei care nu au facut sa ii determine sa nu o faca? Asta ar fi cel mai bine...

Acum daca tu ca parinte vei patimi in iad si copilul va fi undeva bine, indifferent ce ai facut sau nu ai facut pt el, cred eu ca ar trebui sa te simti putin mai bine decat daca ai sti ca sufera si el, din vina ta...

Parerea mea in cest caz e ca ma tem ca copilul avortat nu poate fi fericit acolo unde e pt ca El nu a apucat sa cunoasca dragostea nimanui, nici macar a propriei mame, nici macar pt cateva zile, in majoritatea cazurilor ...IAR suferinta copilului chiar este probabil CEA mai mare durere pt orice Parinte, mai ales mama

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Parerea mea in cest caz e ca ma tem ca copilul avortat nu poate fi fericit acolo unde e pt ca El nu a apucat sa cunoasca dragostea nimanui, nici macar a propriei mame, nici macar pt cateva zile, in majoritatea cazurilor ...IAR suferinta copilului chiar este probabil CEA mai mare durere pt orice Parinte, mai ales mama

Dragostea, nevoia de dragoste, sunt aspecte ale psihicului care se formeaza dupa nastere, prin interactiune cu alti oameni.
Inclusiv lucruri ca suferinta, perceptia suferintei, psihice mai ales vorbim, sunt lucruri care se formeaza dupa ce interactioneaza cu oamenii, mediul.

Fara astea, e cam greu de spus cam ce fel de stare psihica are un copil nenascut, mai ales in stadiile incipiente ale dezvoltarii creierului, stim foarte putine despre asta, inclusiv cand si cum apare "sufletul nemuritor" si legatura dintre el si creier.

Asa ca orice s-ar spune despre asta, chiar si cu un aer de certitudine absoluta, poate fi pus sub semnul intrebarii.

Pedagogic insa, e bine sa mergem pe varianta cea mai sumbra, ORICUM indiferent de ce si cum este copilul, consecintele morale ale avortului sunt FOARTE sumbre.

Este de inteles cand intr-un razboi, o lupta, adultii se ucid intre ei, dar sa omori un copil fara aparare e o crima ingrozitoare, indiferent ca este nascut sau nu.

[gpalama]

În prealabil postat de AlinB

Nu te simti jignit daca nu-ti suflu in balonul egoului tau, ai facut-o tu mult prea destul, eu doar il mai intep nitel cat sa mai iasa putin din aer(e) si sa nu faca "poc" :)

Cum am spus, doar din niste "revelatii personale", sporadice, nu se pot deriva dogme din ele, teologumene in cel mai fericit caz.

Ai un discurs mincinos, defaimator, injurios, bolnav. Esti bolnav domnule, ai un suflet bolnav.

Ce am spus nu am argumentat prin "revelatii personale". Am argumentat prin marturiile unor mari invatatori din Biserica Ortodoxa Romana si Greaca: Parintele Cleopa si Sfantul Paisie Aghioritul, care spun acelasi lucru, care sunt uniti in gandire si invatatura. Minti intr-un mod ordinar in afirmatia ta de mai sus.
La fel poti sa spui despre orice revelati din Biserica, nu are valoare, este doar ... "o revelatie personala" a unui sfant.
Poftim? Dumnezeu iti zice ceva si iti bati joc de ce a zis Dumnezeu? Pentru ca de fapt exact asta faci.

Tu poti sa-ti pui invatatori dupa propria minte, ca asa zic Apostolii ca la sfarsitul veacurilor isi vor pune invatatori dupa propria lor minte.

Minti cand spui ca am argumentat cu "revelatii personale". Da, si eu am vazut exact ce a vazut Cuviosul Paisie. Insa marturia mea este degeaba, nu are nici o valoare, de asta nu o pun pe forum.
Insa tu minti si arunci discursul meu in derizoriu, cand de fapt eu iti arata un ADEVAR din Biserica, iar tu cu mare aroganta il lepezi si il arunci.

Iar asta cu "intepi balonul egoului meu". Nu sunt deloc orgolios, am o problema cu arogantii ca tine care o fac pe crestinii dar nu isi vad propriile greseli si cu multa aroganta ii trateaza de sus pe altii.
Iar criteriul meu de raspuns este unul extrem de simplu: tratezi totul cu maxima intelegere si blandete, cu explicatii si bunatate cu exceptia arogantei, rautatii, injuriilor, unde trebuie sa-i arati celui care le face ca greseste. Cu totii gresim, dar unii o iau rau pe aratura, iar atunci ii mai zici si tu ceva. Si ti-au mai zis si altii....


Zice Hristos frumos: pomul bun il vezi dupa roadele sale. Vezi te rog posturile tale, si cata sminteala si tulburare reusesti sa lasi in urma. Cate certuri, contre, discutii inutile pornite de la tine. Cati oameni iti spun ca "nu este ok cum vorbesti" si tu degeaba.
Omul se judeca si dupa fapte si dupa vorbe. Vorbele tale te identifica intr-un anumit mod.
Sunt cam satul si eu si cred ca multi altii de pe forum sa-ti inghitim replicile tale acide, jignitoare, fara logica, care nu au de a face deloc cu duhul crestinesc pe care il presupune un astfel de forum.

Il apreciez enorm pe Mihnea pentru seriozitatea lui dar si pentru blandetea cu care discuta. Si sa stii ca si el spune lucrurilor pe nume.
Este o diferenta enorma intre tine si Mihnea. El lasa blandete, bunatate, intelegere in urma; tu ai lasat doar scandal, certuri cu multi, si posturi in care lumea ti-a zis "nu mai posta aici" (spre propria ta rusine).

Vindeca-te pe tine doctore, inainte sa dai lectii de morala, duhovnicie, invatatura crestina.
Este timpul sa scoti barna din ochii tai.

[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Ai un discurs mincinos, defaimator, injurios, bolnav. Esti bolnav domnule, ai un suflet bolnav.

Iar tu unul foarte sanatos care pune astfel de diagnostice, nu? :)

Ce am spus nu am argumentat prin "revelatii personale". Am argumentat prin marturiile unor mari invatatori din Biserica Ortodoxa Romana si Greaca: Parintele Cleopa si Sfantul Paisie Aghioritul, care spun acelasi lucru, care sunt uniti in gandire si invatatura. Minti intr-un mod ordinar in afirmatia ta de mai sus.

2 marturii cu tenta personala, de factura moderna in 2 milenii de crestinism
sigur, cum spui tu.

Stai ca de fapt sunt 3 sfinti care marturisesc asta, ai uitat ca si tu ai primit aceeasi revelatie, dupa cucernica rugaciune, dupa cum spuneai?

La fel poti sa spui despre orice revelati din Biserica, nu are valoare, este doar ... "o revelatie personala" a unui sfant.
Poftim? Dumnezeu iti zice ceva si iti bati joc de ce a zis Dumnezeu? Pentru ca de fapt exact asta faci.

Nee, indoiala e sanatoasa, mai ales cand e si justificata.

Tu poti sa-ti pui invatatori dupa propria minte, ca asa zic Apostolii ca la sfarsitul veacurilor isi vor pune invatatori dupa propria lor minte.

Pai vad ca si tu ai libertatea sa faci asta.

Minti cand spui ca am argumentat cu "revelatii personale". Da, si eu am vazut exact ce a vazut Cuviosul Paisie. Insa marturia mea este degeaba, nu are nici o valoare, de asta nu o pun pe forum.

Ai facut-o deja.

Insa tu minti si arunci discursul meu in derizoriu, cand de fapt eu iti arata un ADEVAR din Biserica, iar tu cu mare aroganta il lepezi si il arunci.

Nu stiu daca ai capacitatea intelectuala de a face diferenta, dar am pus la indoiala nu valoarea pedagogica a respectivelor afirmatii ci cea dogmatica.

Iar asta cu "intepi balonul egoului meu". Nu sunt deloc orgolios, am o problema cu arogantii ca tine care o fac pe crestinii dar nu isi vad propriile greseli si cu multa aroganta ii trateaza de sus pe altii.

Problema e numai si numai propria ta aroganta care nu suporta contestatiile.

Iar criteriul meu de raspuns este unul extrem de simplu: tratezi totul cu maxima intelegere si blandete, cu explicatii si bunatate cu exceptia arogantei, rautatii, injuriilor,
unde trebuie sa-i arati celui care le face ca greseste. Cu totii gresim, dar unii o iau rau pe aratura, iar atunci ii mai zici si tu ceva. Si ti-au mai zis si altii....

Si iti rezolvi problema facand aducand injurii in loc de argumente?

Cine a scris "Esti bolnav domnule, ai un suflet bolnav." ?

Da, eu pot sa spun "ai dreptate, sunt bolnav",

Tu pe de alta parte, se pare ca meriti replica care a dat-o Hristos fariseilor care il acuzau ca maninca cu vamesii si pacatosii. (Mt 9:12)

Zice Hristos frumos: pomul bun il vezi dupa roadele sale. Vezi te rog posturile tale, si cata sminteala si tulburare reusesti sa lasi in urma. Cate certuri, contre, discutii inutile pornite de la tine. Cati oameni iti spun ca "nu este ok cum vorbesti" si tu degeaba.

Si daca un ateu, un eretic, un schismatic iti spune ca ceea ce ai tu sa-i spui il tulbura, consideri ca nu mai merita spus?

Sigur, este vorba aia cu "nu aruncati margaritarele" dar ala este mai degraba un indemn de a veghea la siguranta personala.. :)

Omul se judeca si dupa fapte si dupa vorbe. Vorbele tale te identifica intr-un anumit mod.
Sunt cam satul si eu si cred ca multi altii de pe forum sa-ti inghitim replicile tale acide, jignitoare, fara logica, care nu au de a face deloc cu duhul crestinesc pe care il presupune un astfel de forum.

Sa zicem ca am primit mai mult feedback pozitiv de la persoane respectabile decat blamari de la indivizi cu un caracter si orientare indoielnice. :)

Il apreciez enorm pe Mihnea pentru seriozitatea lui dar si pentru blandetea cu care discuta. Si sa stii ca si el spune lucrurilor pe nume.
Este o diferenta enorma intre tine si Mihnea. El lasa blandete, bunatate, intelegere in urma; tu ai lasat doar scandal, certuri cu multi, si posturi in care lumea ti-a zis "nu mai posta aici" (spre propria ta rusine).

Tot nu bagasi la cap:

"Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori."

Vindeca-te pe tine doctore, inainte sa dai lectii de morala, duhovnicie, invatatura crestina.
Este timpul sa scoti barna din ochii tai.

Eu nu am ca tine pretentia ca dau lectii de morala, duhovnicie, etc. :)
Eu ridic doar niste probleme, pentru cine e dispus sa gandeasca nu doar sa se lase condus de propriile ambitii de a atinge un scop anume.

Sigur, nu e cazul tau, deci nu ma astept sa intelegi..

[alia28aa]

Eu mananc acum o bucatica de paine, iar restul citesc pe forum si ma simt la pe Colosseum in vremurile de glorie ale Romei antice ...

[DragosP]

Alinta-te si tu oleaca...