Cugetari din Dharma

[florin.oltean75]

În prealabil postat de flying

Florin, ai inceput sa-ti dai singur cu stangu' n'dreptu' ....Ai spus ca necunoasterea e cauza ...si iti multumesc ca ai adus vorba despre parerea ta (apropo,gresita) cu inexistenta "egalitatii de sanse in libera alegere" prin argumentarea ta cu copiii exploatati,agresati,etc. Chiar moartea copiilor e argumentul mortal pentru karma,caci copii nu au discernamant deci nu au cum acumula cunoasterea despre care tot bati toba...Conditia necerara a adevarului karmei e ca ,pentru a intelege si acumula cunoasterea necesara,toti care mor e musai sa fie maturi duhovniceste,ca sa existe un sens al acumularii cunoasterii prin vieti succesive.

Apoi daca karma ar fi adevarata ,genetica devine un circ absurd,nu are sens ca copiii sa mosteneasca calitati ale parintilor,daca nu exista nici o legatura ontologica intre ei .

Apoi afirmatia ca se intrupeaza in trupuri de animale plante care nu au ratiune,arunca in aer ideea de karma,caci orice suferinta care nu e internalizata ,asumata,inteleasa nu are nici un sens...

Apoi,etc....

Karma e o prostie .E drept ca e atragatoare pentru persoane lenese si autosuficiente care se incurajeaza :!Lasa ca in viata urmatoare ma pun pe treaba...acum ma odihnesc ,mai pacatuiesc cat pot...
In ortodoxie corespunde cu ispita diavolului (pentru incepatorii in ale credintei)care insinueaza gandul : ...de maine o sa ma pocaiesc,iar a doua zi :..."de maine , sigur ma pocaiesc..." si tot asa in fiecare zi,amana pentru maine.

In budism se spune ca daca in viata prezenta omori pe cineva, dar nu reusesti sa purifici complet aceasta actiune negativa (confesiune sincera, pocainta...) atunci intr-o viata viitoare fie vei fi omorat, fie vei trai foarte putin - pentru ca o astfel de persoana se va naste in conditii foarte vitrege, potrivnice vietii.

=====

Sunt exemple elocvente, ca Iisus a incercat sa-i faca pe oameni sa constientizeze legea inexorabila a karmei - nu a denumit-o astfel ("karma") dar i-a exemplificat principiul actional:

-"nu ridica sabia caci de sabie vei pieri"

-"precum voiţi să vă facă vouă oamenii, faceţi-le şi voi asemenea”

-explicarea dezastrului umanitar - prabusirea turnului din Siloam


Comunitatea iudeica in ansamblul ei, inclusiv ucenicii Lui credeau in reincarnare:

- este oare Acesta Ilie ? (cu referire la Iisus)

-orbul din nastere posibil vinovat ca s-a nascut orb...(rationament facut de ucenicii Lui dupa ce au primit trei ani de invatatura direct de la Iisus)


In Vechiul Testament ni se releva ca animalele au constiinta - insa nu vorbesc pe limba omului (magarita lui Balaam).

=========

In budism se spune ca lenea spirituala este cea mai rapida cale spre iad (anestezierea cu ideea ca poti practica intr-o viata viitoare), asa cum o galeata cu apa se rastogoleste in adancul fantanii daca nu este tinuta ferm de funia disciplinei morale.

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Comunitatea iudeica in ansamblul ei, inclusiv ucenicii Lui credeau in reincarnare:

- este oare Acesta Ilie ? (cu referire la Iisus)

Error. Unde scrie asta? Cu referire la Iisus?
Despre Ioan Botezatorul e vorba, nu despre Iisus. Si n-are nicio legatura cu reincarnarea.

Cand fariseii i-au cerut lui Ioan Botezatorul sa-si dezvaluie identitatea, l-au intrebat: „ Esti Ilie? Zis-a el: Nu sunt. Esti tu Proorocul? Si a raspuns: Nu. Deci i-au zis: Cine esti? Ca sa dam raspuns celor care ne-au trimis. Ce spui tu despre tine insuti? El a zis: Eu sunt glasul celui care striga in pustiu: "Indreptati calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul" (Ioan 1, 21-23).

Dar daca tot l-ai adus in discutie pe Ilie in favoarea reincarnarii, te rog sa retii ca despre Ilie se stia ca n-a murit, ci ca fusese ridicat la cer. Vezi in Cartea Regilor, la 4 Regi 2, 11, unde se spune ca Ilie "a fost ridicat in vartej de vant la cer.”

Deci, ce reincarnare? Cum putea crede cineva in reincarnarea cuiva care nici macar nu murise?

În prealabil postat de florin.oltean75

-orbul din nastere posibil vinovat ca s-a nascut orb...(rationament facut de ucenicii Lui dupa ce au primit trei ani de invatatura direct de la Iisus)

Error din nou.

Ioan 9, 2: "Si ucenicii lui l-au intrebat zicand: Invatatorule, cine a pacatuit: acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?".

Intrebarea ucenicilor, dupa 3 ani de invatatura direct de la Hristos, n-are nicio legatura cu reincarnarea.

In traditia lor iudaica, ei credeau ca urmasii sufera din cauza parintilor: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".(Ieremia 31, 29).

Dar, daca tot ai adus si asta in discutie in favoarea reincarnarii, citeste si raspunsul lui Hristos care iti da peste cap toata sandramaua budhista cu karma.

Uite ce zice Hristos: „ Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrurile lui Dumnezeu" (Ioan 9, 3).

Deci, ce karma e aici? Din cauza carui pacat savarsit in vreo presupusa viata anterioara se nascuse acela orb de vreme ce Hristos a spus clar ca n-are cum sa fie vorba de vreun presupus pacat al orbului?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de delia31

Error. Unde scrie asta? Cu referire la Iisus?
Despre Ioan Botezatorul e vorba, nu despre Iisus. Si n-are nicio legatura cu reincarnarea.

Cand fariseii i-au cerut lui Ioan Botezatorul sa-si dezvaluie identitatea, l-au intrebat: „ Esti Ilie? Zis-a el: Nu sunt. Esti tu Proorocul? Si a raspuns: Nu. Deci i-au zis: Cine esti? Ca sa dam raspuns celor care ne-au trimis. Ce spui tu despre tine insuti? El a zis: Eu sunt glasul celui care striga in pustiu: "Indreptati calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul" (Ioan 1, 21-23).

Dar daca tot l-ai adus in discutie pe Ilie in favoarea reincarnarii, te rog sa retii ca despre Ilie se stia ca n-a murit, ci ca fusese ridicat la cer. Vezi in Cartea Regilor, la 4 Regi 2, 11, unde se spune ca Ilie "a fost ridicat in vartej de vant la cer.”

Deci, ce reincarnare? Cum putea crede cineva in reincarnarea cuiva care nici macar nu murise?

Posibil, ca unii oameni sa se fi intrebat daca Iisus era Ilie coborat de un vartej de vant din cer.

Insa multi altii credeau ca Iisus era prorocul Ieremia care ....murise.

Error din nou.

Ioan 9, 2: "Si ucenicii lui l-au intrebat zicand: Invatatorule, cine a pacatuit: acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?".

Intrebarea ucenicilor, dupa 3 ani de invatatura direct de la Hristos, n-are nicio legatura cu reincarnarea.

In traditia lor iudaica, ei credeau ca urmasii sufera din cauza parintilor: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".(Ieremia 31, 29).

Dar, daca tot ai adus si asta in discutie in favoarea reincarnarii, citeste si raspunsul lui Hristos care iti da peste cap toata sandramaua budhista cu karma.

Uite ce zice Hristos: „ Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrurile lui Dumnezeu" (Ioan 9, 3).

Deci, ce karma e aici? Din cauza carui pacat savarsit in vreo presupusa viata anterioara se nascuse acela orb de vreme ce Hristos a spus clar ca n-are cum sa fie vorba de vreun presupus pacat al orbului?

"Si ucenicii lui l-au intrebat zicand: Invatatorule, cine a pacatuit: acesta .........sau parintii lui, de s-a nascut orb?".

Asa au rationat ucenicii Lui cand au vazut un orb din nastere si au incercat sa-si explice de ce s-a nascut orb.


Poate traducerea nu este exacta si s-au gandit doar la pacatele parintilor.

Insa, interogatia este enuntata de aceasta maniera.

---

Orbirea poate fi si un dar in anumite conditii - cand aceasta stare se instituie ca o cauza/circumstanta in economia eliberarii/iluminarii, nu neaparat efectul unor pacate.

Cum mai primea darul mantuirii daca nu era nimic de vindecat? Pentru el asa a functionat karma - orbirea = un efect pozitiv neconventional/surprinzator. Nebanuite sunt caile karmei.

[stefan florin]

În prealabil postat de florin.oltean75

Posibil, ca unii oameni sa se fi intrebat daca Iisus era Ilie coborat de un vartej de vant din cer.
Insa multi altii credeau ca Iisus era prorocul Ieremia care ....murise.

esti intr-o mare eroare amice deoarece interpretezi gresit scripturile. Intradevar, evreii credeau ca Hristos este profetul Ieremia ( Ilie sau unul dintre prooroci-Matei 16: 13-14 ) care murise...dar care intre timp INVIASE (asta fiind parerea evreilor). Dovada la ceea ce afirm o arata tot Biblia: "În vremea aceea, a auzit tetrarhul Irod de vestea ce se dusese despre Iisus.Şi a zis slujitorilor săi: Acesta este Ioan Botezătorul; el S-A SCULAT DIN MORTI şi de aceea se fac minuni prin el" (Matei 14:1-2). Dupa cum vezi evreii credeau ca Hristos este Ioan Botezatorul INVIAT si NU reincarnat

[florin.oltean75]

În prealabil postat de stefan florin

esti intr-o mare eroare amice deoarece interpretezi gresit scripturile. Intradevar, evreii credeau ca Hristos este profetul Ieremia ( Ilie sau unul dintre prooroci-Matei 16: 13-14 ) care murise...dar care intre timp INVIASE (asta fiind parerea evreilor). Dovada la ceea ce afirm o arata tot Biblia: "În vremea aceea, a auzit tetrarhul Irod de vestea ce se dusese despre Iisus.Şi a zis slujitorilor săi: Acesta este Ioan Botezătorul; el S-A SCULAT DIN MORTI şi de aceea se fac minuni prin el" (Matei 14:1-2). Dupa cum vezi evreii credeau ca Hristos este Ioan Botezatorul INVIAT si NU reincarnat

Inclin sa cred ca majoritatea evreilor nici macar nu incercau sa-si explice in ce fel ar putea aparea proorocul Ieremia, Ilie sau orice alt prooroc din vechime in timpul lor - erau doar trimisii Lui Dumnezeu (neconditionati de moarte, timp si loc). Deci imi retrag afirmatia, cum ca ar fi crezut in reincarnare (asa cum este ea inteleasa in credintele orientale). Nu sunt dovezi biblice solide in acest sens.

Insa, intrebarea ucenicilor cu privire la orbul din nastere - este surprinzatoare, logica acesteia sugerand o credinta in preexistenta sufletului.

Posibil insa sa fie o eroare de traducere sau o scapare logica in relatarea evenimentului.

[AlinB]

O eroare a ta de intrepretare.