Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 21.02.2016, 00:13:24
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Mahayana - Despre Bodhisattva

Una din cele mai uzitate practici in budismul tibetan este Tonglen (Taking - Giving).

Taking - adica luarea suferintelor si pacatelor tuturor fiintelor asupra practicantului (usurarea tuturor sufletelor)

Giving - rugaciunea de daruire a unor fericiri sublime (sfinte, ceresti) tuturor fiintelor, fara exceptie.


Este o practica dificila, practic inabordabila, fara intelegerea vacuitatii fenomenelor.
__________________

Reply With Quote
  #2  
Vechi 21.02.2016, 11:08:51
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Mahayana - Despre Bodhisattva

Cineva punea urmatoarea intrebare: Ce este mai valoroasa, o gramada de diamante sau o gramada de oase?

Raspunsul: Depinde de cine le priveste - un om sau un catel.

Din punct de vedere al unui Bodhisattva cel mai valoros lucru este vederea propriilor pacate.

Identificarea pacatelor sunt asemuite cu nectare nepretuite pentru ca ofera posibilitea eradicarii acestora.

Insa fata de un hinaianist, un Bodhisattva are o perceptie speciala asupra acestora.

Pacatele pe care le vede la ceilalti le considera ca fiind, de fapt, pacatele lui proprii. Ceilalti sunt intelesi ca oglinzi care reflecta ceea ce se afla deja in interiorul lui.
__________________

Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.02.2016, 19:47:14
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Mahayana - Despre Bodhisattva

Cum se raporteaza un Bodhisattva la ceilalti oameni, fata de toata faptura?

Sunt patru moduri:
-iertarea tuturora
-perceperea bunatatii tuturor fapturilor
-constientizarea responsabilitatii pe care o are fata de toate fapturile
-asumarea acestei responsabilitati si actiunea efectiva.

Iertarea tuturora
Ne aflam in greseala si neputinta cu totii pentru ca, de fapt, suntem in necunostinta de Dumnezeu. Fundamental "nu stim ce facem". Aceasta necunostinta ne afecteaza pe toti, nu conteaza de ce rasa suntem, religie, filosofie sau ce optiuni ideologice avem. Necunostinta de Dumnezeu hraneste instinctiv compulsiunea apucarii, ne face instabili in virtute, repede schimbatori. Cine face fapte bune astazi maine poate cadea in mare greseala, iar cine este acum pacatos, peste trei ore se poate cai din toata inima. Asa ca nu este intelept sa impartim oamenii in drepti si pacatosi.

Iertam greselile tuturora pentru ca omul este de fapt bolnav, sufera de necunostinta Adevarului. Omul cand se lacomeste la aceasta lume, foamea lui de fapt este o foame Dumnezeu, dar inca nu realizeaza aceasta.

Iertam si pe cunoscut si pe necunoscut, iertam mai ales pe cei care ne-au ranit intr-un anumit fel. Este o iertare universala, in care privim cu un ochi egal, nu cu preferinte.

Perceperea bunatatii tuturor fapturilor
Toate fapturile in adancul lor sunt bune, niciuna nu este rea – pentru ca toate rasar din Adancul Bunatatii. Tot ceea ce experimentam bun in aceasta lume, toata fericirea noastra - vine de fapt prin bunatatea celorlalti. De cele mai multe ori suntem inclinati sa credem ca ni se cuvine de drept, dar daca analizam cu atentie vom constata ca si cea mai mica bucurie isi are drept cauza in bunatatea celorlalti. Chiar si trupul pe care-l avem se datoreaza bunatatii mamei de a ne purta in pantece si de a ne naste. Existenta tuturor trupurilor atarna de bunatatea tuturor mamelor.
Nu exista fericire, cat de mica, pe care o experimentam si care sa nu depinda intr-un anumit fel de bunatatea celorlalte fiinte.

Constientizarea responsabilitatii pe care o are fata de toate fapturile
Toata existenta este un singur Trup. Cu totii existam intr-o stransa interdependenta. Daca o parte sufera, atunci tot Trupul sufera. Toate fapturile suntem o mare familie. Este bine sa intelegem ca am ajuns sa intelegem menirea noastra spirituala prin sacrificiul multor fapturi - mama noastra care ne-a nascut iar multi altii care se sacrifica si rabda pentru noi in felurite moduri. De exemplu, numai hrana care sta zilnic in fata noastra este rodul muncii atator oameni. Am putea obiecta si rationa ca beneficiem automat de rodul muncii altora - insa aceasta viziune este lipsita de vederea ca nimic bun in aceasta lume nu se poate face fara scanteia de bunatate din inima fapturii. Fara bunatatea si sacrificiul celorlalti nu am putea manca niciun colt de paine mucegaita. Suntem ca cineva in care s-a investit foarte mult pentru a salva o comunitate dintr-o mare primejdie. Intr-un fel, avem un mandat in acest sens de la toata Familia. De actiunile noastre atarna salvarea multora.
Un Bodhisattva simte aceasta responsabilitate cu fiecare fibra a fiintei sale.


Actiunea efectiva
Un Bodhisattva actioneaza pe toate palierele:
-extern (prin exprimare in lumea exterioara)
-intern (prin actiuni mentale)
-secret (prin purificarea energiilor interne)
avand la baza motivatia bodhicittei. In general, angajeaza simultan cele sase paramita (generozitatea, disciplina morala, rabdarea, efortul, concentrarea si intelepciunea) in orice tip de actiune avand credinta ferma ca orice actiune individuala are repercursiuni la nivel global. Apeland la intelepciunea vacuitatii uneste cu usurinta singularitatea cu pluralitatea, transcende miscarea si nemiscarea, inceputul si sfarsitul fiecarei instante existentiale.
__________________

Reply With Quote
  #4  
Vechi 02.03.2016, 03:23:01
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Din punct de vedere al unui Bodhisattva cel mai valoros lucru este vederea propriilor pacate.
Serios? Ia fa o teologie a pacatului in "budismul" tau.

Citat:
Pacatele pe care le vede la ceilalti le considera ca fiind, de fapt, pacatele lui proprii. Ceilalti sunt intelesi ca oglinzi care reflecta ceea ce se afla deja in interiorul lui.
Sa inteleg ca daca un "budist" din asta vede pe cineva curving, de fapt si de drept vede pe el insusi curvind, o realitate obiectiva nu exista aici, e asa..mai "apofatica"?

Apoi, daca tot veni vorba, spune-mi si mie, sexul inainte de casatorie de exemplu, ar fi un pacat?
Daca da, de ce?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 02.03.2016, 03:37:45
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Apoi, daca tot veni vorba, spune-mi si mie, sexul inainte de casatorie de exemplu, ar fi un pacat?
Daca da, de ce?
Iti spun eu!
Pentru ca impiedica vacuitatea.
In schimb, daca e practicat de-a lungul casniciei, are tot timpul sa isi dovedeasca vacuitatea....:))) Exceptind sarcinile nedorite, desigur.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 02.03.2016, 22:20:59
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Serios? Ia fa o teologie a pacatului in "budismul" tau.
Definitie: Pacatul reprezinta orice actiune mentala/verbala/ corporala care genereaza sau intretine o stare de suferinta inrobitoare cu efect asupra celorlalte fiinte si/sau asupra noastra.

Suferinta poate fi de doua feluri: inrobitoare sau eliberatoare.

Suferinta inrobitoare tinde sa mentina sau sa agraveze starea de suferinta.

Suferinta eliberatoare este suferinta din care invatam cum sa ne eliberam (activam diverse forme de intelepciune prin experienta suferintei) si/sau prin care reusim sa transformam suferinta insasi in bucurie atat pentru noi insine cat si pentru celelalte fiinte.

----

Cainta / pocainta, marturisirea pacatelor - in budismul tibetan - se face invariabil catre Adi Buddha, insa reprezentat iconic intr-o multitudine de forme, cele mai cunoscute fiind Vajrasattva si 35 Buddhasi Confesionali (Cei 35 care asculta marturisirea pacatelor - Buddhas of the forgiveness of sins).

----------

Pacatul se contracareaza cu virtute.

Virtutea reprezinta orice actiune mentala/ verbala /corporala care elimina starea de suferinta inrobitoare si genereaza fericiri pure.

Fericirile pure sunt acele fericiri care iau nastere prin intelegerea/contemplarea Adevarului - naturii Lui Adi Buddha - a modului cum Acesta se reflecta in toate fiintele si fenomenele.
__________________

Reply With Quote
  #7  
Vechi 03.03.2016, 12:53:48
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
Definitie: Pacatul reprezinta orice actiune mentala/verbala/ corporala care genereaza sau intretine o stare de suferinta inrobitoare cu efect asupra celorlalte fiinte si/sau asupra noastra.

Suferinta poate fi de doua feluri: inrobitoare sau eliberatoare.

Suferinta inrobitoare tinde sa mentina sau sa agraveze starea de suferinta.

Suferinta eliberatoare este suferinta din care invatam cum sa ne eliberam (activam diverse forme de intelepciune prin experienta suferintei) si/sau prin care reusim sa transformam suferinta insasi in bucurie atat pentru noi insine cat si pentru celelalte fiinte.

Pacatul se contracareaza cu virtute.

Virtutea reprezinta orice actiune mentala/ verbala /corporala care elimina starea de suferinta inrobitoare si genereaza fericiri pure.

Si pana la urma sexul inainte de casatorie este pacat sau nu?

Justificare in baza logicii de mai sus fiind care?

Citat:
Fericirile pure sunt acele fericiri care iau nastere prin intelegerea/contemplarea Adevarului - naturii Lui Adi Buddha - a modului cum Acesta se reflecta in toate fiintele si fenomenele.
In draci cum se reflecta?
Pacatul este si el un fenomen? Se reflecta si acolo?

Citat:
----

Cainta / pocainta, marturisirea pacatelor - in budismul tibetan - se face invariabil catre Adi Buddha, insa reprezentat iconic intr-o multitudine de forme, cele mai cunoscute fiind Vajrasattva si 35 Buddhasi Confesionali (Cei 35 care asculta marturisirea pacatelor - Buddhas of the forgiveness of sins).

----------
Serios, ce te-a facut sa crezi in basmele astea?

Adica, daca esti citit cat ai pretentia a fi, stii ca toate povestile astea n-au nici o legatura cu Budha, ba dimpotriva, ci e o "adaptare la mediu" a calugarului budhist care si-a dat seama ca o religie atee (cum era budhismul la origine) nu poate supravietui in lumea reala.
Asa ca au mai furat de pe ici pe colo si au incropit o poveste noua.
Si fiind evident vorba de un mediu panteist, de ce sa se opreasca cu povestile la un singur dumnezeu?

Intrebarea e, de ce ai picat in plasa?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 03.03.2016 at 15:43:21.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.03.2016, 13:47:16
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Alin, eu am cunoscut mai multi "budisti". Pun ghilimele pentru ca ei sunt de fapt crestini botezati care se dedau vartos la reverii nesfarsite.
Am fost ani in sir prieten (coleg, amic, vecin, camarad, prieten) cu cativa baieti si vreo doua fete care aveau aceleasi manifestari literare ca si Florin.
Ce pot sa spun, asa, ca o perceptie personala si ca o nota comuna despre ei (pot vorbi de un profil psihologic tipic):
- sunt oameni sensibili, delicati sufleteste, senzitivi chiar
- totodata indivizi bataiosi si foarte orgoliosi; incapatanati, tre sa-i iei asa cum sunt altfel te intinzi la discutii nesfarsite si, de obicei, pagubitoare
- sunt prietenosi, sufletisti, te ajuta la nevoie fara insa a uita sa iti sugereze ca asta se datoreaza maretiei lor (adica au oarece tenta narcisista in relatii)
- au ajuns la invataturile orientale intotdeauna pe fondul unui doliu; au pierdut iluzii (de obicei erotice, amoroase) si s-au consolat cu varf si indesat, in carapacea unei introversii marcate, cu povesti pseudotamaduitoare
- in general nu au incredere in oameni; sunt patiti, sufla si in iaurt; inteligenti, insa, isi dau seama ca nu pot trai chiar fara semeni si atunci aleg mai bine sa ii seduca si sa ii conduca, fie si prin bizarerii, decat sa fie la mana lor
- Dumnezeu Se indura mereu de ei - le da nenumarate prilejuri sa se trezeasca din naluciri, le da si bunastare, le da de toate; atata doar ca ei se mentin cu incapatanare pe pozitia lor. Le e frica sa nu fie iar inselati.
- sunt oameni cu nevoi foarte crescute de control si autocontrol. Prefera ordinea, minutiozitatea. In general se daruiesc unei idei (desigur, in limitele haului nesfarsit al apetitului lor pentru reverie), pretuiesc mintea limpede (rar consuma halucinogene, alcool etc.) insa nu prea stiu ce sa faca cu ea. De obicei fac bani, cariera, succes.

Din pacate, la un moment dat, fiecare trece prin cate un episod limita, nu neaparat de nebunie majora. Dar, atat cat ii cunosc eu pe cei la care m-am referit, nu stiu prin ce miracol Dumnezeu ii scoate si de acolo.
Dar ei tot nu isi retrag pozitia, nu se pocaiesc. Curios, par a avea de fapt o inima de piatra. Cred ca singura solutie pentru acesti oameni este sa intalneasca concret, in carne si oase, un om care sa ii iubeasca pana la capat, asa cum sunt ei. Ei au mare, foarte mare nevoie de iubire - atat de tip matern cat si paterna. Nu ii invidiez, sunt foarte nefericiti. Desi sunt oameni de toata isprava, in general...
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.03.2016, 13:57:51
RedRose's Avatar
RedRose RedRose is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.09.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 247
Implicit

Frumoasa caracterizare, Ahile...sa vedem acuma daca Florin se regaseste in ea..:)
__________________
Pentru un om cu picioarele goale, fericirea e o pereche de pantofi.Pentru un om care poarta pantofi vechi,fericirea este o pereche de pantofi noi,iar pentru omul care nu are picioare,fericirea este sa mearga descult.
Masoara fericirea cu ceea ce ai,nu cu ceea ce-ti lipseste!
Reply With Quote
  #10  
Vechi 02.03.2016, 22:41:20
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Sa inteleg ca daca un "budist" din asta vede pe cineva curving, de fapt si de drept vede pe el insusi curvind
Corect. Simte ca si cum ar fi pacatul lui.

Celalalt este simtit ca o parte din el insusi.
Actioneaza firesc, rugandu-se pentru cel ce greseste ca si cum s-ar ruga pentru el insusi.

Citat:
o realitate obiectiva nu exista aici, e asa..mai "apofatica"?
Descoperirea Adevarului reprezinta dobandirea capacitatii de a percepe realitatea asa cum este ea de fapt, nu asa cum ni se pare ca este.


Citat:
Apoi, daca tot veni vorba, spune-mi si mie, sexul inainte de casatorie de exemplu, ar fi un pacat?
Daca da, de ce?
Pacatul nu sta in cele exterioare, ci in cele dinlauntrul omului.
Virtutea asisderea.

„Pentru ce calcă ucenicii Tăi datina bătrânilor? Căci nu-și spală mâinile când mănâncă.”
__________________

Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Citate preferate, cugetari, vorbe de duh silverstar Generalitati 1175 03.08.2016 15:54:36
Cugetari ORTODOXE ! cristiboss56 Pocainta 80 02.07.2015 22:05:47
Cugetari si Citate Ortodoxe adorcrysti Generalitati 90 12.11.2014 22:55:18
Cugetari despre Hristos florin.oltean75 Generalitati 55 07.04.2012 11:13:01
Cugetari de Craciun florin.oltean75 Generalitati 5 25.12.2011 21:14:10