Bigotism

[DragosP]

La mulți ani, dragilor!

[fallen]

La mlti ani si voua!
In timp ce voi va certati daca se zic marinar sau mariner, sunt familii amenintate sa se destrame din cauza acestui fenomen denumit " bigotism" pe care inca nu i-am lamurit toate intelesurile...

Se pare ca pana la urma ceea ce deranjea si produce ruptura poate fi atat abuzul, cat si existenta n sine a factorului perturbator..

Ca za ma fac inteleasa: exista situatia a, cand ii permiti copilului sa manance o ciocolata pe saptama a, dar nu 2 ca se ingrase, si sotului sa bea un pahar de vin sau o bere, dar nu 2, ca s imbata. Sau exista situatia b cand sotia sau copilu au obezitate sau diabet si atu ci li se interzice cu desavarsire si cu orice pret orics gram de zahar, iar sotul e alcoolic si asemenea....
Probabail cam asa ii si cu practicarea unei religii....daca constati ca efectele ei asupra vietii de familie, carierei, sanatatii fizice si psihice sunt puse in mare pericol...iei toate masurile necesare stoparii ei.... cu orie pret... ( decat sa ai o sotie ratata si nebuna, mai bine nu mai ai deloc ...decat sati creasca copilul cu asemena mama....mai bine ii spui ca a murit la nastere...altfel risti sa iti distruga si copilul ...)

PS : si daca vrei neaparat sa ai o religie...sunt atat de mute pe lumea asta, ca poti gasi una care sa fie si in asentimentul sotului...eventual o poti imbratisa pe a lui, cafiecare are un fel de, un dumnezeu al lui cu care are un soi de relatie, chiar daca zice ca nu are...

[DragosP]

Corect, atât de multe religii.
"Păcat" că e un singur Dumnezeu Viu și atâția dumnezei imaginari.

În prealabil postat de fallen

...decat sati creasca copilul cu asemena mama....mai bine ii spui ca a murit la nastere...altfel risti sa iti distruga si copilul ...)

PS : si daca vrei neaparat sa ai o religie...sunt atat de mute pe lumea asta, ca poti gasi una care sa fie si in asentimentul sotului...eventual o poti imbratisa pe a lui, cafiecare are un fel de, un dumnezeu al lui cu care are un soi de relatie, chiar daca zice ca nu are...

Da nu se poate sa ai si sotie nebuna si copil? Ca nebunia se mai trateaza, se mai suporta, se mai trece cu vederea, dar absenta mamei e o catastrofa - mama e de neinlocuit. Tocmai minciuna ca ar fi murit la nastere il distruge cu adevarat pe copil. Nu stie nimeni pe aici ca minciuna distruge? Cum credeti ca se fabrica un schizofrenic? Nu a aflat nimeni ca prin minciuna?
Dar cum? Cum se trateaza nebunia? Ca orice alta boala. De catre cine? De doctor. Si daca sotia refuza tratamentul? Nu-i nimic, ne tratam noi de suferinta produsa de refuzul sotiei. Cum? Ne spune doctorul. Si rugaciunea si toate cele mangaietoare si vindecatoare ale Bisericii.

*
Asa e, religii sunt multe. Iar in caz de urgenta, ca sa nu ne mai certam cu nimeni, eu zic ca cel mai bine e sa isi inventeze fiecare una. O religie personala, unica si originala, care te mantuieste de toate relele si te duce in liniste la groapa. Ce atata deranj cu religiile astea, domle? Hai mai bine sa facem pace, sa ne iubim, sa fim ca fratii, fiecare cu religia lui. Ca gusturile nu se discuta, nu?
Ca doar fiecare are un fel de dumnezeu, acolo.... Ca asa face lumea, deci sa intram si noi in randul lumii.
Iar treaba cu Rastignitul si Inviatul si Judecatorul sa o lasam la crestini, ca e prosti. Noi sa ne vedem de treaba noastra ca viata e grea si e scurta si, doamne fereste, ne innebuneste sotia, sotul sau copilul din cauza la religiile astea.

[fallen]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Da nu se poate sa ai si sotie nebuna si copil? Ca nebunia se mai trateaza, se mai suporta, se mai trece cu vederea, dar absenta mamei e o catastrofa - mama e de neinlocuit. Tocmai minciuna ca ar fi murit la nastere il distruge cu adevarat pe copil. Nu stie nimeni pe aici ca minciuna distruge? Cum credeti ca se fabrica un schizofrenic? Nu a aflat nimeni ca prin minciuna?
Dar cum? Cum se trateaza nebunia? Ca orice alta boala. De catre cine? De doctor. Si daca sotia refuza tratamentul? Nu-i nimic, ne tratam noi de suferinta produsa de refuzul sotiei. Cum? Ne spune doctorul. Si rugaciunea si toate cele mangaietoare si vindecatoare ale Bisericii.

*
Asa e, religii sunt multe. Iar in caz de urgenta, ca sa nu ne mai certam cu nimeni, eu zic ca cel mai bine e sa isi inventeze fiecare una. O religie personala, unica si originala, care te mantuieste de toate relele si te duce in liniste la groapa. Ce atata deranj cu religiile astea, domle? Hai mai bine sa facem pace, sa ne iubim, sa fim ca fratii, fiecare cu religia lui. Ca gusturile nu se discuta, nu?
Ca doar fiecare are un fel de dumnezeu, acolo.... Ca asa face lumea, deci sa intram si noi in randul lumii.
Iar treaba cu Rastignitul si Inviatul si Judecatorul sa o lasam la crestini, ca e prosti. Noi sa ne vedem de treaba noastra ca viata e grea si e scurta si, doamne fereste, ne innebuneste sotia, sotul sau copilul din cauza la religiile astea.

Pe bune???
Chiar asa este?
1) daca cineva nu vrea sa isi trateze nebunia, se pot trata ceilalti ( victimele) de nebunia lui/ei?
2) de unde stim in povestea asta sau in altele similar, care este cel nebun si care e victims ? Sau amandoi sunt, in felul lor? Si ce tratam atunci, cauza sau efectul? Sau ambele?
3) e adevsrat ca copilul poate inebuni si El daca I se spun minciuni? Sau abia cand afla adevarul?
4) daca nu ar fi atatea religious si atatea "adevaruri", nu ar inebuni nimeni, poate, dar...din pacate totul e relatively, nici chiar legile fizcii se pare ca nu functioneaza la fel pt toata lumea, si atunci, intradevar, totul devine halucinant, ca in Matrix...

Si apoi...am auzit ca au mai innebubit multi din cauza religiei noastre...atata timp cat de spune ca vom fi judecati si vom ajunge in iad pt ca traim necununati si nu impartasit copilul ...IAR daca unul din noi refuzat sa mai traiasca ASA, familia se destrama si copilul ramane fara unul din parintii. Pt care automat va uri pe unul dintre ei si va uri si religia care ia separate si tot acolo va ajunge. Si nici masa nu se va mantui atata timp cat sia dus copilul la pierzanie ( ori ca nu la dus la biserica, ori ca la dus cu sila si la pierdut pe taicasu). Deci se pare ca dpdv crestin copiii nascuti astfel nu au nicio sansa la mantuire ...
Deci? Ce e de facut, decat sa ne scoate din cap ca asta este adevarul absolute???
Uite azi de ex ziua incepuse bine, taicasu a plexat, puteam merge si noi afara dar nu putem ca ploua si aluneca, am dat drumul la tv la slujba, am intrat pe forum si, rezultatul ? IAR neam deprimat . In loc sa ne bucuram de copil, suferim ca nul putem impartasi si no sa se mantuiasca....

Apoi e greu de precizat care din cei doi parintii e nebun...dpdv crestin e cel care il refuzat pe Cristos, dpdv lumesc e cel care risca sa-si destrama familia din cauza lui ....orice pasiune devine patologica atunci cand destrama familii, e ca si un adulter...copilul va uri credinta asta daca ia despartit pe masa de tacsu...
( cred ca pana la urma tot mai bine era daca avea un singur Parinte, fie El crestin sau nu, macar stia o singura treaba si nu risca sa inebuneasca din cauza indoielilor, ASA ca mine...)
Chiar daca iese soarele tot mie fruca sa ma duc, ca vine Acasa si intreaba unde suntem si ne cearta, indifferent ca ii spunem adevarul sau mintim...

Vedeti, uneori o confruntare e ca la sah: orice miscare ai face adversarul are o replica, sau chiar un contraatac, pe care tr so anticipezi...nimic nu te poate sustine dinafara, nici influenta. In schimb el te poate intimida cu un cobtraatac la care nu te asteptai.Singura sansa e ca pur si simply sa nu se prinda, sa nu iti anticipeze o mutare...si cu toate astea...e evident cum poti sa pierzi, dar nu imi dau seama cum poti sa castigi, si mai ales ce...

De ex mi sa spus ca fiecare e liber sa creada ce vrea dar sa nu impuna si celorlalti. Sa nu indocyrunez copilul, sau inoculez credintele mele sal las sa aleaga El ce vrea sa creada cand o fi mare. Alminteri daca io ii spun de ale mele, de Cristos, de maica Dom nului, etc, ii poate spune si El ca nu exista, ca sunt prostii inventate de popi ca sa ne ducem la biserica sa ne indobitoceasca si sa ne ia banii degeaba, ca nu ne ajuta la nimic. Pe mine la ce ma ajutat credinta asta si biserica ( ptacticarea ei), sa imi ratez cariera si sa imi pierd ( amenint) familia ???

[Florinvs]

Acum sincer nu cred ca din cauza religiei ortodoxe ori practicarii acesteia a inebunit cineva, ori a avut de suferit!

Pe de alta parte, este adevarat ca sunt unele persoane care interpreteaza intr-un mod ingust si gresit religia ortodoxa, si incep sa creada ca ortodoxie ar impune restrictii privind viata sociala si in lume, peste puterile omenesti, ceea ce este o gandire complet gresita!

Bun, si eu sunt ortodox, dar pot intelege când un batran bolnav sau un copil ori un om care trebuie sa tina un regim alimentar prescris de medic, nu poate tine postul, inteleg si este normal ca un om sa aibă o viata sociala activa (daca sunt ortodox, nu inseamna ca nu-mi place sa ma întâlnesc vara cu un prieten la o terasa, sa joc un fotbal, sa spun o gluma, sa dansez, sa merg la un film, concert sau piesa de teatru, sa joc o tabla, sa merg la o petrecere decenta sau nunta, etc).

[Florinvs]

Acum din cate am inteles, in cazul dumneavoastra, dumneavoastra sunteti de religie ortodoxa, iar sotul dumneavoastra de alta religie.
Din moment ce v-ati unit destinele si a-ti format o familie, trag concluzia logica ca tineti unul la altul si vreti sa fiti impreuna toata viata. In acest caz, cunoscând de la inceput ca sotul are o religie diferite, este normal si trebuie sa va acceptati si sa tineti unul la altul, asa cum sunteti, fiecare cu religia lui.

In privinta a cine se va mantui si cine nu, asta la final Dumnezeu va hotara. Dumneavoastra fiind ortodoxa trebuie sa respectati si sa aplicati ceea ce spune ortodoxia (cu gândurile, faptele, comportamentul, etc), iar in relatia cu sotul dumneavoastra este normal si trebuie sa va comportati cu el ca la sotul dumneavoastra iubit pentru toata viata, indiferent ce religie are.

Este adevarat ca un crestin-ortodox are datoria, in cazul in care partenerul/partenera sau sotul/sotia este de alta religie, sa-i vorbeasca si sa-i arate de ce religia ordodoxa este singura credinta Adevarata.
Insa daca, cu toate acestea, partenerul/partenera sau sotul/sotia spune ca vrea sa-si pastreze religia lui, atunci nu trebuie fortat si insistat, ci trebuie respectata optiunea in privinta religiei alese a persoanei iubite!

[AlinB]

Bre tanti Fallen, nu mai plange tu acuma cu lacrimi de crocodil, ca de problemele astea cu barbatul stiai inainte sa te apuci sa-i faci un copchil, nu matura mizeriile voastre sub presul copilului sau a credintei ca nu e frumos, chiar deloc.

Du-ti acum crucea cum poti, ai grija sa nu ajunga necredincios si profitor ca taicasu' sau asa dezorrientat ca maicasa si poate asa o sa gasesti si pentru tine iertare si buna rasplata de Sus.

[Florinvs]

Nu vad cum credinta ortodoxa v-ar putea face sa va ratati cariera! In timpul programului de serviciu (indiferent ce religie ar aveea omul), fiecare trebuie sa-si faca datoria la locul de munca cat mai bine posibil.
Acum este adevarat ca exista unele locuri de munca, asa-numite cu foc continuu (industria siderurgica, industria alimentara, transporturi si telecomunicatii, servicii de gospodarire locativa si comunala, politie/armata/jandarmerie/servicii speciale, etc), unde se lucreaza in ture, inclusiv duminica si de sarbatori.
In aceste cazuri, daca lucrati in unul din aceste domenii, se poate admite- si cred ca si preotul ar intelege- sa nu veniti duminica sau de sarbatori la slujba la biserica.


In privinta neintelegerilor cu sotul, legate de educatia religioasa a copilului, aici cu calm si responsabilitate, si prin discutii ca intre doi oameni maturi care tin unul la altul si se iubesc cu adevarat, se poate ajunge la un consens.

[Allexa]

În prealabil postat de fallen

La mlti ani si voua!

Probabail cam asa ii si cu practicarea unei religii....daca constati ca efectele ei asupra vietii de familie, carierei, sanatatii fizice si psihice sunt puse in mare pericol...iei toate masurile necesare stoparii ei.... cu orie pret... ( decat sa ai o sotie ratata si nebuna, mai bine nu mai ai deloc ...decat sati creasca copilul cu asemena mama....mai bine ii spui ca a murit la nastere...altfel risti sa iti distruga si copilul ...)

PS : si daca vrei neaparat sa ai o religie...sunt atat de mute pe lumea asta, ca poti gasi una care sa fie si in asentimentul sotului...eventual o poti imbratisa pe a lui, cafiecare are un fel de, un dumnezeu al lui cu care are un soi de relatie, chiar daca zice ca nu are...

Fallen, efectele de care zici tu nu sunt ale religiei, ci ale lipsei de discernământ al celui care are acea religie.

Cum au zis și Dragoș și ahilpterodactil, e un singur Dumnezeu adevărat, datoria noastră e să Îl căutăm cu sinceritate și înțelepciune. Nu are cum Binele să te facă să faci rău! Înseamnă că nu știi cu adevărat Care e Binele!

Și... nu îți alegi religia așa, după cum îți place, că doar nu ești copil, să îți faci dumnezeu după cum vrei tu. Reperele sunt clare - Binele = Adevărul.