Ei m-au mintit toata viata

[GMihai]

În prealabil postat de delia31

Chestia e ca in zilele noastre, .....
Spre deosebire de vremea lui Avraam,.....
in zilele acestea mai de pe urma, comunicarea om-Dumnezeu trebuie inteleasa dupa alte repere. Faptul ca in zilele noastre,......

Ei, vedeţi, eu v-am rugat să plecaţi de la nişte premise. Am să repet:

Înainte de a răspunde luaţi în considerare următoarele două premise: a. Dumnezeu are libertatea de a vorbi şi astăzi cu oricine doreşte el şi deci nu putem exclude apriori faptul că omul în cauză spune adevărul; b. Dumnezeu, fiind principiul absolut al moralităţii, are dreptul şi astăzi de a solicita de la un om să facă, practic, orice, inclusiv să ucidă, şi deci nu putem opune moralitatea sau legislaţia noastră edictului divin pe care l-a primit acest om.

Dacă înelegeţi să negaţi aceste premise, negaţi însăşi suveranitatea şi atotputernicia divină, iar Dumnezu devine un smplu artifact istorico-moral, pe care îl modelăm după propriile noastre nevoi şi aspiraţii. Un credincios adevărat trebuie să admită că, aşa cum s-a mai întâmplat de n ori, este posibil ca Dumnezeu să intervină direct în istorie şi să ceară (pentru ca are dreptul, pentru că El este dreptul) ca adepţii lui să facă diverse lucruri. Că Dumnezeu poate să se răzgândească, aşa cum Scriptura ne arată că s-a mai întâmplat.

Acestea fiind zise, şi ca să lăsăm divagaţiile la o parte, o să formulez o întrebare şi mai directă. Dacă D-vs. aţi fi, într-o bună zi, abordată direct de Dumnezeu, care v-ar cere să vă omorâţi copilul, ce aţi face ? Să nu-mi răspundeţi că aşa ceva nu se (mai) poate, pentru că, repet, la "Dumnezeu toate sunt cu putinţă".

În prealabil postat de delia31

Dar asa, sa intelegem atitudinea dvs. fata de Dumnezeu si in contextul de atunci, imi dati voie sa va pun urmatoarea intrebare:
Dar fapta lui Dumnezeu unde ati fi incadrat-o juridic? Instigare la crima? Manipulare? Terorism?

Aş fi încadrat-o la categoria "aşa ceva nu vreau să aud, nu vreau să ascult, sigur nu e Dumnezeu cel care-mi cere aşa ceva, ci un diavol deghizat sub forma unui "înger de lumină" (vă amintiţi, de prin diferite paterice, asemenea cazuri ?)

În prealabil postat de delia31

Ce corectie credeti ca ar (fi) merita(t)? Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte?

Spuneţi-mi, vă rog, pentru D-vs. este exclusă ipoteza în care Dumnezeu, deşi este atotputernic, s-ar putea să nu fie şi omni-benevolent ? Pentru că, deşi ai invocat cu foarte mare forţă retorică sacrificiul Fiului lui Dumnezeu, aţi lăsat la o parte anumite aspecte, cum ar fi învăţătura Bisericii că de acest sacrificiu s-ar putea să nu beneficiem chiar toţi.. Vă las să dezbateţi cu Cătălin2 dacă cei care nu sunt botezaţi ortodocşi vor ajunge în rai sau în iad. Sau, să dezbateţi cu Mihnea Dragomir ce anume învaţă BC, în Cantate Domino, că se va întâmpla cu cei care nu sunt botezaţi catolic.

Cu alte cuvinte: vă închinaţi lui Dumnezeu pentru că este bun, sau pentru că este Dumnezeu ?

[catalin2]

Patericul: http://www.pateric.ro/pentru-multe-f...i-inselaciuni/

2. Un frate oarecare când a părăsit lumea şi a venit în pustie să se călugărească, având un copilaş, l-a luat cu sine şi venind în pustie s-a călugărit şi îşi ţinea şi copilaşul său cu dânsul. Acestui frate adeseori i se arăta diavolul în chilie, în chip de înger luminat şi multe lucruri neştiute îi spunea şi despre cele viitoare ce aveau să fie. I le spunea lui şi se izbândeau şi erau aşa, se împlineau toate cum i le spunea, până s-a încredinţat bine, cum că este îngerul lui Dumnezeu trimis la dânsul ca să-l înveţe şi să-l povăţuiască spre lucrurile şi faptele cele folositoare şi plăcute lui Dumnezeu. Deci, odată a început a-i povesti lui şi a-i spune despre patriarhul Avraam, cum i-a poruncit Dumnezeu să-l junghie pe Isaac, fiul său cel iubit, jertfă bine primită lui Dumnezeu. Despre aceasta auzind Avraam, nimic n-a cârtit, ci îndată l-a luat pe Isaac, fiul său cel iubit şi l-a dus fără nici o milă, să-l junghie după poruncă şi pentru acest lucru l-a blagoslovit Dumnezeu pe Avraam şi l-a făcut mare şi slăvit. Deci şi tu fă acum acest lucru bine primit şi foarte iubit lui Dumnezeu, mai vârtos decât toate bunătăţile lumii. Ia-ţi fiul acesta şi-l du la cutare loc, şi-l înjunghie acolo cu cuţitul şi aşa vei fi blagoslovit de Dumnezeu şi mai mult vei fi slăvit decât Avraam în zilele acestea. Însă el nepricepând şi necunoscând vicleşugul vrăjmaşului, a făcut aşa cum i-a zis lui. A luat copilul său şi l-a dus la locul unde i s-a arătat lui vicleanul vrăjmaş şi scoţând cuţitul l-a ascuţit şi apucând copilul şi vrând să-l pună la pământ cu faţa în sus, să-l junghie, copilul fiind priceput, a cunoscut ce vrea să-i facă şi smucindu-se din mâinile lui, a fugit şi aşa a scăpat.

[delia31]

În prealabil postat de GMihai

Ei, vedeţi, eu v-am rugat să plecaţi de la nişte premise. Am să repet:

Înainte de a răspunde luaţi în considerare următoarele două premise: a. Dumnezeu are libertatea de a vorbi şi astăzi cu oricine doreşte el şi deci nu putem exclude apriori faptul că omul în cauză spune adevărul; b. Dumnezeu, fiind principiul absolut al moralităţii, are dreptul şi astăzi de a solicita de la un om să facă, practic, orice, inclusiv să ucidă, şi deci nu putem opune moralitatea sau legislaţia noastră edictului divin pe care l-a primit acest om.

Dacă înelegeţi să negaţi aceste premise, negaţi însăşi suveranitatea şi atotputernicia divină, iar Dumnezu devine un smplu artifact istorico-moral, pe care îl modelăm după propriile noastre nevoi şi aspiraţii. Un credincios adevărat trebuie să admită că, aşa cum s-a mai întâmplat de n ori, este posibil ca Dumnezeu să intervină direct în istorie şi să ceară (pentru ca are dreptul, pentru că El este dreptul) ca adepţii lui să facă diverse lucruri. Că Dumnezeu poate să se răzgândească, aşa cum Scriptura ne arată că s-a mai întâmplat.

Acestea fiind zise, şi ca să lăsăm divagaţiile la o parte, o să formulez o întrebare şi mai directă. Dacă D-vs. aţi fi, într-o bună zi, abordată direct de Dumnezeu, care v-ar cere să vă omorâţi copilul, ce aţi face ? Să nu-mi răspundeţi că aşa ceva nu se (mai) poate, pentru că, repet, la "Dumnezeu toate sunt cu putinţă".

Da' stiu ca aveti "talentul" de a-i face pe oameni sa se simta ca la proces si de a juca doar dupa regulile dvs. (ca sa nu zic defectul de a manipula, ca va suparati :)).
Daca ati fi citit si metatextul din postarea mea, nu doar textul, reluarea acelorasi intrebari n-ar mai avea sens.
Dar sa nu ziceti ca ma eschivez, o spun si pe sleau. M-as duce sa "ma caut", cum se zice. La spovedit, la spitalul de psihiatrie.
Any further questions on that? Hope no!

În prealabil postat de GMihai

Spuneţi-mi, vă rog, pentru D-vs. este exclusă ipoteza în care Dumnezeu, deşi este atotputernic, s-ar putea să nu fie şi omni-benevolent ? Pentru că, deşi ai invocat cu foarte mare forţă retorică sacrificiul Fiului lui Dumnezeu, aţi lăsat la o parte anumite aspecte, cum ar fi învăţătura Bisericii că de acest sacrificiu s-ar putea să nu beneficiem chiar toţi.. Vă las să dezbateţi cu Cătălin2 dacă cei care nu sunt botezaţi ortodocşi vor ajunge în rai sau în iad. Sau, să dezbateţi cu Mihnea Dragomir ce anume învaţă BC, în Cantate Domino, că se va întâmpla cu cei care nu sunt botezaţi catolic.

Cu alte cuvinte: vă închinaţi lui Dumnezeu pentru că este bun, sau pentru că este Dumnezeu ?

Sa zicem altfel. Fiindca nu pot sa nu fiu constienta de statutul de creatura limitata si fara nicio autonomie fiintiala in afara Creatorului. In care e exclusa orice imperfectiune, neajuns, neplinatate. Intunericul n-are cum sa prinda fiinta in prezenta Luminii. E o imposibilitate ontologica.
Tot ce pare contrar, tine de ochiul care priveste ( a se citi nous-ul).

Da' parca topicul dl. Dragomir era despre escroci din lumea stiintei. Acuma, vorbim de atributele lui Dumnezeu?

[catalin2]

În prealabil postat de delia31

Da' parca topicul dl. Dragomir era despre escroci din lumea stiintei. Acuma, vorbim de atributele lui Dumnezeu?

Nimeni nu ne impiedica sa nu-i mai dam apa la moara. Intotdeauna faca asa.

[GMihai]

În prealabil postat de delia31

Dar sa nu ziceti ca ma eschivez, o spun si pe sleau. M-as duce sa "ma caut", cum se zice. La spovedit, la spitalul de psihiatrie.
Any further questions on that? Hope no!

Ba da. De ce îi refuzaţi lui Avraam posibilitatea de a se duce să se caute ?

În prealabil postat de delia31

Sa zicem altfel. Fiindca nu pot sa nu fiu constienta de statutul de creatura limitata si fara nicio autonomie fiintiala in afara Creatorului. In care e exclusa orice imperfectiune, neajuns, neplinatate. Intunericul n-are cum sa prinda fiinta in prezenta Luminii. E o imposibilitate ontologica.
Tot ce pare contrar, tine de ochiul care priveste ( a se citi nous-ul).

Cu alte cuvinte, Dumnezeu, prin definiţie, nu poate fi decât bun. Şi luminos. Pentru că El e creatorul. Dar ce vă împdiedică să admiteţi un Creator care nu e bun şi luminos ?

În prealabil postat de delia31

Da' parca topicul dl. Dragomir era despre escroci din lumea stiintei. Acuma, vorbim de atributele lui Dumnezeu?

Da, dar chestiunea s-a cam fâsâit după ce domnnul Dragomir a dovedit că se poate face vinovat de aceeaşi culpă pe care i-o repreşează lui Ernst Haeckel.

[delia31]

În prealabil postat de GMihai

Ba da. De ce îi refuzaţi lui Avraam posibilitatea de a se duce să se caute ?

Hmmm...poate fiindca in prealabil fusese deja gasit si nu mai trebuia sa se caute... Acolo, sub stejarul acela de la Mamvri...

[GMihai]

Revi şi întreb, lăsând la o parte stejarii biblici: dacă mâine Dumnezeu v-ar cere să vă omorâţi copilul, ce aţi face ? Aş aprecia foarte, foarte mult, un răspuns sincer, direct şi fără nici un fel de eschivări.

P.S. Întrebare valabilă, evident, şi pentru domnul Dragomir, şi pentru Adrian, şi pentru Cătălin, şi pentru oricine mai citeşte aici.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de GMihai

dacă mâine Dumnezeu v-ar cere să vă omorâţi copilul, ce aţi face ? Aş aprecia foarte, foarte mult, un răspuns sincer, direct şi fără nici un fel de eschivări.

P.S. Întrebare valabilă, evident, şi pentru domnul Dragomir,

Eu personal, daca Dumnezeu mi-ar cere acest lucru, atunci mi-as omori copilul. Singura diferenta fata de Abraham este ca as cere un semn pentru a fi sigur ca:
-am inteles bine ce imi cere Dumnezeu
si
-cel care imi cere asta este Dumnezeu.

Indraznesc aceasta diferenta fata de Abraham intrucat el a avut o altfel de legatura cu Dumnezeu. Una atat de stransa, incat orice indoiala era exclusa.

P.S.: ati spus "culpa"? Tot e bine, inseamna ca incepeti sa va revizuiti pozitia. Poate ca in cazul meu a fost culpa. In cazul lui Haekel, a fost intentie. Ma astept ca un penalist sa sesizeze imediat diferenta.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu personal, daca Dumnezeu mi-ar cere acest lucru, atunci mi-as omori copilul. Singura diferenta fata de Abraham este ca as cere un semn pentru a fi sigur ca:
-am inteles bine ce imi cere Dumnezeu
si
-cel care imi cere asta este Dumnezeu.

Indraznesc aceasta diferenta fata de Abraham intrucat el a avut o altfel de legatura cu Dumnezeu. Una atat de stransa, incat orice indoiala era exclusa.

P.S.: ati spus "culpa"? Tot e bine, inseamna ca incepeti sa va revizuiti pozitia. Poate ca in cazul meu a fost culpa. In cazul lui Haekel, a fost intentie. Ma astept ca un penalist sa sesizeze imediat diferenta.

Ups. Holy shit, Mihnea, m-a trecut un fior citindu-te si nu de frig. Pe cinstea mea, ai stofa de cardinal razboinic dfin sec. XV. O spun serios.

[GMihai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu personal, daca Dumnezeu mi-ar cere acest lucru, atunci mi-as omori copilul

O rugăminte. Diseară, sau mâine seară, când vă veţi aşeza la masă cu copii dumneavoastră, înainte de a începe rugăciunea comună către Dumnezeu, să le spuneţi şi lor acest lucru: Dragii mei, dacă Dumnezeu, celui căruia îi mulţumim acum pentru mâncarea din faţa noastră, mi-ar cere vreodată să vă omor, v-aş omorî.

Pentru doamna Delia: Sincer, nu mai ştiu cum să interpretez situaţia. Domnul Dragomir a dat un răspuns, ceea ce poate fi interpretat ca fiind o dovadă de onestitate, dumneavoastră v-aţi eschivat de la a da un răspuns.

În altă ordine de idei, răspunsul dumnealui este monstruos. Şi atunci: ce este mai bine, mai moral, mai ......: să afirmi sus şi tare că ţi-ai omorî, la o adică, copiii, sau să te eschivezi de la a da un răspuns ?
.
P.S. Domnule Dragomir, vă rog să consideraţi că este ultima oară când mă mai adresez dumneavoastră cu vreo formă, sau măsură, de respect.