Grecia: un prim ministru comunist ?

[Ursu-WiFi]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Theo,Mitropolitul Anthimos, o figura importanta a BOG, a spus la ultima sa predica, la Biserica Sfantul Paul din Salonic, ca el va vota pt planul creditorilor :) Cine sa-i mai inteleaga, un premier ateu impotriva austeritatii si o figura bisericeasca pt austeritate.S-a intors lumea invers :))

http://www.atitudini.com/2015/07/sta...-duhovniceste/

[AlinB]

În prealabil postat de Ursu-WiFi

http://www.atitudini.com/2015/07/sta...-duhovniceste/

Cred ca cel mai bine ar comenta Adrian la textul ala

[Vitiate]

În prealabil postat de AlinB

Cred ca cel mai bine ar comenta Adrian la textul ala

Alin, comentariul meu la ce spune staretul este: he's insane. Scurt. Filetism si demagogie pana in saptelea Cer. Cum bine remarca Scotianul, e ipocrizie sa invoci credinta ca sa...nu mai dai banii. Are si Mihnea dreptate, insa guvernul ala, cine l-a pus acolo? Trupele lui Darth Marr? Nu grecii, prin votul lor? Ah, inca ceva: imi pare ca mosul asta e din gasca cipofoba. Daca ar tine la pastoritii lui, le-ar explica cele ce se intampla. Ori, el nu vrea. Pen'ca ai de iti dau banii iti dicteaza regulile. Si asa "sfantul Munte" e indatorat pana in varf UE, care a finantat tot soiul de restaurari. Ori, daca Europa zice "baieti, lasati-l naibii de filetism/rasism/marea idee/cipofobie/alte idiotenii, si predicati cum va sugeram noi", imbunatatitii monahi greci au cam bagat-o pe maneca. Bine, sigur uie va sari calul, sugrandu-le sa bage la inaintare predici si luari de pozitie favorabile, ghici cui: legebeteurilor, sincretismului, avortului, inclusiv post-natal. Insa, pana la acest nivel, ar fi ok sa ii mai domoleasca pe clovni gen ieremia de gortina sau serafim de pireu, sau nectarie asta, care pur si sim;plu se joaca cu focul, un foc ce poate sa le arda prorpiul popor. Sau, sunt si ei sub acoperire? Nu m-ar surprinde deloc.
Cand eram mic, ma minunam de cat de mult dura gasca/guvernul Papandreu, cu socialistii lui, care erau/pareau ca erau pe felie cu Regretatul si cu toata aglutinarea Tratatului de la Varsovia. Acum inteleg: grecii sunt filetisti in credinta si demagogi in politica. Si total infantili in economie si finante. Ca popor sau entitati guvernamentale. Ca indivizi, pot fi brilianti economic: a existat Onassis.

[AlinB]

În prealabil postat de Vitiate

Alin, comentariul meu la ce spune staretul este: he's insane. Scurt. Filetism si demagogie pana in saptelea Cer. Cum bine remarca Scotianul, e ipocrizie sa invoci credinta ca sa...nu mai dai banii. Are si Mihnea dreptate, insa guvernul ala, cine l-a pus acolo? Trupele lui Darth Marr? Nu grecii, prin votul lor? Ah, inca ceva: imi pare ca mosul asta e din gasca cipofoba. Daca ar tine la pastoritii lui, le-ar explica cele ce se intampla. Ori, el nu vrea. Pen'ca ai de iti dau banii iti dicteaza regulile. Si asa "sfantul Munte" e indatorat pana in varf UE, care a finantat tot soiul de restaurari. Ori, daca Europa zice "baieti, lasati-l naibii de filetism/rasism/marea idee/cipofobie/alte idiotenii, si predicati cum va sugeram noi", imbunatatitii monahi greci au cam bagat-o pe maneca. Bine, sigur uie va sari calul, sugrandu-le sa bage la inaintare predici si luari de pozitie favorabile, ghici cui: legebeteurilor, sincretismului, avortului, inclusiv post-natal. Insa, pana la acest nivel, ar fi ok sa ii mai domoleasca pe clovni gen ieremia de gortina sau serafim de pireu, sau nectarie asta, care pur si sim;plu se joaca cu focul, un foc ce poate sa le arda prorpiul popor. Sau, sunt si ei sub acoperire? Nu m-ar surprinde deloc.
Cand eram mic, ma minunam de cat de mult dura gasca/guvernul Papandreu, cu socialistii lui, care erau/pareau ca erau pe felie cu Regretatul si cu toata aglutinarea Tratatului de la Varsovia. Acum inteleg: grecii sunt filetisti in credinta si demagogi in politica. Si total infantili in economie si finante. Ca popor sau entitati guvernamentale. Ca indivizi, pot fi brilianti economic: a existat Onassis.

Exista totusi o problema, aia e o traducere la o sursa greceasca incerta.
Poate mosulica a spus altceva si astea sunt fanteziile gastii cipofob-legionaro-apocaliptice de la noi.

Daca mesajul este totusi autentic, pe undeva mosulica are dreptate, sa vina apocalipsa financiara (default -ul), sa saraciti, poate asa va intoarceri la Dumnezeu desi nu cred ca e cumsecade sa doresti asta aproapelui, dar daca alta cale nu este ca grecul sa se intoarca la Dumnezeu..

Insa treaba cu "votati "nu" ca sa nu vina antihristul" e chia ridicol, probabil nici nu stie ce se voteaza acolo de fapt.


Oricum, si dupa default, Grecia nu se poate ridica doar prin resurse proprii, trebuie la un moment dat sa convinga creditorii ca merita sa i se ofere iarasi bani.

În prealabil postat de Ursu-WiFi

http://www.atitudini.com/2015/07/sta...-duhovniceste/

Urselet merci pt opinie! Referitor la link: este uluitor ce spune dansul.Adica o clasa politica, ipocrit declarat credincioasa, te baga-n faliment si duce la dracu-n brate sa imprumuti de la niste creditori care (conform dansului) te duc tot la dracu si un ateu convins ( deci prieten cu aghiuta duhovniceste vorbind) gaseste solutia sa nu te mai duci la dracu refuzandu-i pe ailalti draci :)) Si totusi crezi ca exista vot duhovnicesc ( ca sa nu vina aghiuta tatal ) cand se bat dracii intre ei pe care sa-l preferi. The play of the day :)

Serios vorbind este o fractura logica de proportii in logica dansului. Cand ai imprumutat bani, cu multe peste ce puteai da inapoi, ce crezi ca facea dracu? Radea in hohote.Dar oare vreodata in istoria crestinismului, biblic , patristic, cum vreti voi, ati auzit vreodata sa spuna cineva ca un ateu ( care, duhovniceste vorbind, este din perspectiva lui Dumnezeu nebun cu acte-n regula) te va salva de dracu? Never ever.El acolo te duce pt ca, duhovniceste vorbind, ateul o ia in sens opus de Hristos. Cu sau fara referendum.

Sa mori de foame cu Hristos? Eroic, inaltator.Dar unde era Hristos cand luai bani dand tepe ( si nu o singura data) la creditori? Sau acelea sunt permise si cand trebuie sa dai banii brusc iti aduci aminte de credinta? Cata ipocrizie. De ce nu au iesit in strada cand luau bani de la aceiasi creditori si isi vindeau sufletul? Atunci nu erau de la aghiuta? Sa spuna: ,, Fratilor mai bine murim de foame decat sa luam bani cu imprumut! Este o capcana, ne ducem la dracu-n brate".Suna mai frumos indemnu cand ai luat, te-ai folosit si nu vrei sa-i mai dai inapoi nu-i asa? :)

Prietene cand nu vrei sa ai a face cu dracu ii tai puntile de la inceput.Dupa ce ii esti dator este tardiv sa spui ca nu vrei sa-l chemi.Este deja la tine-n casa si iti arata ranjind semnatura cand l-ai primit de prima data.

[Mihnea Dragomir]

Singura problema cu analiza ta, Pelerinule, este ca cei care au luat creditele nu sunt aceiasi cu cei care trebuie sa il ramburseze.

Creditele le-a luat guvernul elen. De rambursat, trebuie sa ramburseze poporul elen. Acuma, nu gasesti normal ca poporul sa nu vrea sacrificii pentru a rambursa creditele guvernului ?

Eu cred ca de aceea au votat grecii cu Tsiparas. Iar referendumul de acum e un vot de incredere care il intareste pe cel de la alegeri. Oamenii au votat cu Tsiparas nu fiindca e ateu, nici fiindca a fost comunist, ci fiindca e anti-sistem. Discursul lui e simplu, e de tip "zdrobiti oranduirea cea cruda si nedreapta". Ca, pana acum, nu am sesizat sa zdrobeasca nimic, e alta chestie. Se subordoneaza unei legitati: orice partid anti-sistem care patrunde in establishment este nevoit sa toarne apa in vinul cu care imbatase poporul, facandu-l sa uite ca schimbarea domnilor e bucuria nebunilor.

Problema mea nici macar asta nu este. Problema mea este cand se invoca aspecte ale credintei intr-o situatie care a fost, de la inceput, straina de credinta.Asa, cumva, se descopera pe parcurs, oamenii sunt foarte priceputi in a-si gasi justificari. A nu se intelege ca o problema cu dansii, remarc doar cum se tot dribleaza un adevar simplu: s-au inselat pe ei, i-au inselat pe altii si au fost si inselati de altii. Daca nu ar fi tragic ar fi o perfecta ironie. Eu sper sa ramana Grecia intr-o zona a normalitatii,nu-mi imaginez o Europa care executa leaganul democratiei, ar fi un final trist (unii zic meritat) al unei lumi. Acum, daca tot au votat, domnu Tsipras trebuie sa le explice entuziastilor anti-sistem ceva extrem de simplu: de unde vor veni banii. De multe ori in istorie multimea care azi te aduleaza maine de sfasie. Politicienii promit multe dar rar spun si pretul care va trebui platit.Si intrucat pt Tsipras motivatia nu este similara cu a acelui duhovnic ( din linkul postat) ramane de vazut cum se va termina totul. Cum spunea Sartre in ,,diavolul si Bunul Dumnezeu" : ,, Singuratatea pe care ti-o da Binele cum sa o deosebesc de singuratatea pe care ti-o da raul? " O intrebare foarte actuala pt dansii.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Singura problema cu analiza ta, Pelerinule, este ca cei care au luat creditele nu sunt aceiasi cu cei care trebuie sa il ramburseze.

Creditele le-a luat guvernul elen. De rambursat, trebuie sa ramburseze poporul elen. Acuma, nu gasesti normal ca poporul sa nu vrea sacrificii pentru a rambursa creditele guvernului ?

Si ce crezi ca a facut "guvernul elen" cu ei?
"Guvernul elen" de cine a fost democratic ales?

E drept ca au mai dat si tzepe de partid/familie cu ei, dar spre deosebire de guvernantii nostri care au cheltuit imprumuturile cvasi-EXCLUSIV pentru interesele personale, grecii au bagat si in salariile angajatilor publici.

Pai de unde crezi ca a ajuns un profesor de la ei sa se planga ca din cauza austeritatii are DOAR 800 euro salariu cand la noi "fara austeritate" abia are 200?

Eu cred ca de aceea au votat grecii cu Tsiparas. Iar referendumul de acum e un vot de incredere care il intareste pe cel de la alegeri. Oamenii au votat cu Tsiparas nu fiindca e ateu, nici fiindca a fost comunist, ci fiindca e anti-sistem.

Aiurea, e reprezentatul aceluiasi sistem al statului pe bani nemunciti.

El ce le-a promis practic?
Ca se va renunta la austeritate, adica o sa faca iarasi sa curga mega-salarii din imprumuturi care "nu putem sa le returnam".

Discursul lui e simplu, e de tip "zdrobiti oranduirea cea cruda si nedreapta". Ca, pana acum, nu am sesizat sa zdrobeasca nimic, e alta chestie.

La varsta dumitale credeam ca reusesti sa ai mai mult discernamant vizavi de adevaratul mesaj din spatele discursului socialist.

Care e oranduirea nedreapta?
A banilor care o data imprumutati mai trebuie si returnati?
Va place sa faceti morala imprumutului, dar despre morala returnarii banilor imprumutati nu gasiti nimic?

Sa nu uitam ca banii aia ar putea fi si banii tai de exemplu, majoritatea provin de la deponenti din banci, economii de o viata, salarii, etc.

Se subordoneaza unei legitati: orice partid anti-sistem care patrunde in establishment este nevoit sa toarne apa in vinul cu care imbatase poporul, facandu-l sa uite ca schimbarea domnilor e bucuria nebunilor.

Sarind peste partea cu "partidul din sistem care este anti-sistem" - o utopie aberanta, desigur cu ultima parte a mesajului perfect de acord.

Cu punere in context, asta inseamna ca Tsiparas este "bucuria nebunilor" care cred ca au dat peste un guvern ceva mai breaz decat aia care i-a bagat in datorii si care de fapt nu face decat sa le promita ca le va face rost si de mai multi bani pe o datorie care deja se vaita ca nu o pot plati.