Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[Vitiate]

Ok, paslusnice, vad ca i simtul umorului. Nu, nu ma cred nu stiu ce. :))) Stii ce e amuzant? Ca de fapt, cand iti tragi pseudonime si citezi din personaje pe internet, unii sar in cap ca "te desprinzi de realitate". Fals. Stiu bine pe ce lume traiesc, doar ca imi place partial filosofia oarecum neo-pagana din spatele francicezi "Star Wars". Si da, unele personaje seamna cu cele din basmele noastre sau cu unele personaje din vietile sfintilor (cele mai mult hagiografii sunt povesti motivationale). :P Si unele replici, precum cele de la semnatura mea, sunt continatoare ale unei anume intelepciuni lumesti, si pot fi chiar memorabil formulate. Eu le gasesc si amuzante, nu numai cu caracteristicile mentionate, si sa fiu sincer, rautaciosul de mine le-am pus si ca sa provoc nitel pe cei din grupul "evlaviosilor" de pe forum, cei "crescuti" la scoala "ortodoxiei fanatice de internet", gen saccsiv, protologeticum, etc. Ai de le pute orice nu e citat din parintii Bisericii sau din Scripturi.
Eu sunt deschis, iau ce este bun de la oricine si orice.
Pai uite, de exemplu replica lui Darth Marr de la inceput: ce, nu e viata un camp de lupta? si nu e moartea consolarea? E ceva general uman, nu au inventat crestinii asta; credinte care sa valorizeze mai mult viata de apoi decat viata asta tranzitorie au existat dinaintea crestinismului. Si cum baietii din spatele francisei sunt neopagani, au pus astfel de chestii. E mult mai eficient si scurt ce spune un neo-saman, sau Mooji, sau formularea asta, "Life is our battlefield. Death is our solace", decat tomuri uriase de literatura patristica.
Revenind on-topic: tu ai idee, sau ar trebui sa stii, ce contributie uriasa au avut coptii la ascetica crestina.. Noi romanii, ne vindem credinta stramoaseasca, oricare este ea, pe niste "ajutoare"; ei au ramas, in ciuda unui holocaust intins pe mai mult de un mileniu, tot aceiasi crestini darji. sincer, ii respect pe crestinii copti si asirieni mai mult decat pe crestinii rusi nationalisti, care fac din Putin un soi de sfant militar in viata (ptiu!), sau pe crestinii occidentali caldicei, care scuipa pe Creator si pe Legea inscrisa in Fire cu Mana Lui si pe Legea scrisa tot de El pe Tablele Legii, justificand aiurelile contra firii (ptiu!).
Am cunoscut copti. Si sunt onorat ca i-am cunoscut.
P. S. Fara ascetismul copt si siriac, nu ar fi existat nici cel grecesc, slav, sau latin. Foarte probabil ca nu. Noi oamenii construim mult, poate cel mai mult, pe puterea exemplului.
P. P. S. A patra poza e comica: ce face mosul cu franghia?

[GMihai]

Stai o clipă, Vitiate, că aici sunt nişte cestiuni peste care nu face să trecem aşa, ca acceleratul prin gara din Scăiuş.

Emilian tocmai a expus o teorie fascinantă care merită mai multă atenţie, mai multă diseminare, mai multă aplecare.

E nevoie să lucrăm cu metodă. Înainte de a ne apleca, cu toată acrivia, asupra ei, trebuie să rezumăm teoria lui Botoş Remus Emilian, masterand în teologie ortodoxă; aşadar, să purcedem:

Sfântul Nicodim Aghiorâtul, e sfânt, dar a fost făcut sfânt de către "unii" (nu spui cine, persoane importante) din interiorul Bisericii, care slujesc pe ascuns masoneriei şi "iluminaţilor" (probabil că domnul masterand s-o fi referit la Illuminati). Nota bene, domnule masterand, tomosurile de canonizare nu sunt secrete, aşa că, dacă doriţi să-i expuneţi oprobiului public pe masonii şi "iluminaţii" care l-au canonizat pe coada de topor a asasinilor iezuiţi, un pic de google ne ajută: Tomosul de canonizare al Sfantului Nicodim Aghioritul a fost emis de patriarhul ecumenic Atenagora I impreuna cu membrii Sinodului pe 31 mai 1955.

Mai mult decât atât, Sfântul Nicodim Aghiorâtul, care e sfânt pus sfânt de slujitorii masoneriei şi "iluminaţilor", se prea poate să fi fost şi el iezuit şi "iluminat", iar dacă nu, a fost măcar coada de topor a acestora, care l-au racolat şi l-au ameninţat că-l omoară, dacă nu scrie într-un stil iezuito-iluminat, şi dacă nu-l bagă pe Fericitul Augustin în calendarele ortodoxe.

Mirobolant, nu-i aşa ?

Pe bune, mă încearcă un impuls, să mă apuc să traduc teoria în engleză, şi să i-o trimit lui Dan Brown, împreună cu un mare "SÂC-SÂC !!! Vezi că suntem mai tari ca tine, ereticule !"

Ar muri de invidie.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Tomosul de canonizare al Sfantului Nicodim Aghioritul a fost emis de patriarhul ecumenic Atenagora I impreuna cu membrii Sinodului pe 31 mai 1955.

Da, exact. Am spus că Sfântul Nicodim Aghioritul a fost canonizat, de masonerie şi de iluminaţi, ca să-şi facă ei planurile. Şi prin Sfântul Nicodim, au băgat în calendare şi pe ereticul Augustin şi Ieronim cu biblia vulgata... (că vezi Doamne, au trăit înainte de 1054).

Patriarhul ecumenic Atenagora I, a fost mason şi iluminat, nedeclarat. "După faptele lor îi veţi cunoaşte", ne spune Hristos. Mai multe nu spun, cauţi tu singur.

Iar pentru lipsa ta de colegialitate, GMihai, te ignor din nou, şi pe acest topic.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iar pentru lipsa ta de colegialitate, GMihai, te ignor din nou, şi pe acest topic.

Păi văd că nu mă ignori.

Haide, Emiliane, pe bune, nu-i facem în ciudă lui Dan Brown ? Tu ai produs materialul, teoria, eu mă ofer să traduc.

Poate scrie omul şi o carte, poate se mai face şi un film, iese un ban :)

[Igor_Paslusnik]

Vitiate, uite, am găsit:

Karulia-Pustia Sfântului Munte Athos - e atât de frumos şi sfânt locul acela... rămâi fără cuvinte...

https://www.youtube.com/watch?v=DN2ZFVpku7w

[Vitiate]

Sunt locuri mai frumoase pe planeta asta, decat cele din Athos. Pentru tine sunt frumoase pentru ca sunt manastiri ortodoxe acolo.

[DragosP]

În prealabil postat de Vitiate

Sunt locuri mai frumoase pe planeta asta, decat cele din Athos. Pentru tine sunt frumoase pentru ca sunt manastiri ortodoxe acolo.

Nu, acolo e raiul pe pământ. Acolo e Maica Domnului!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Vitiate

Sunt locuri mai frumoase pe planeta asta, decat cele din Athos. Pentru tine sunt frumoase pentru ca sunt manastiri ortodoxe acolo.

Aaa... nuuu ! :) Nu fiindcă acolo sunt mănăstiri Ortodoxe.

Creştinii n-au treabă cu Mănăstirile.
Mănăstirile sunt doar pentru a-i apropia de înţelegerea şi trăirea creştinismului cât mai autentic şi curat cu putinţă.

Dacă "unii" oameni, vor merge prin mănăstiri să le golească, trimiţând mai mulţi mucenici la Hristos, mănăstirile goale, rămân simple clădiri, aşteptând alţi (m)ucenici să-i înveţe să ucenicească lui Hristos, în lupta pentru desăvârşire pentru Împărăţia Cerurilor.

Cum au făcut "romano-catolicii", când au invadat Athosul în 1202 (cu 6 ani înainte de introducerea indulgenţelor în tot Apusul) când au năvălit în Athos şi au ucis, după unii istorici 50% dintre monahii Athosului, după alţii 90% din călugării câţi erau atunci în Athos.

Deci nu pentru clădiri, e frumoasă Karulia, ci pentru că acolo sunt sfinţii. Pustnicii, Sfinţii lui Hristos, care înţeleg creştinismul şi îl trăiesc. Cei care înţeleg creştinismul şi îl trăiesc, pot fi şi în familie, căsătoriţi, dar sunt puţini, "turma e mică", ne spune Mielul... (Luca 12, 32)

Şi în regiunea Karulia, a pustnicilor, nu-i nicio mănăstire :) regiunea aparţine de Mănăstirea Marea Lavră şi dacă vrei să pustniceşti acolo, iei binecuvântare de la Marea Lavră. Ai fi aflat asta, dacă ai fi vizionat filmuleţul ce am pus mai sus.

Iertare, dacă te-am obosit...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Vitiate

Ok, paslusnice, vad ca i simtul umorului.

Sigur că da :) doar sunt român, m-am născut cu simţul umorului. Doar că nu vreau să-l aplic, sau cât mai rar. Mă vindec :) Că nu-i găsesc niciun folos creştinesc.
Şi precum ştii, iubesc foarte mult pe Hristos, fără să fiu fanatic, creştinismul ortodox, prin excelenţă, e imposibil să fie fanatic. Un fanatic face rău altui om, pentru idealurile în care crede. Un creştin ortodox niciodată. Mult de zis... Da, recunosc că te-am judecat des, dar caut în tine şi frumuseţi, pe care le descopăr încet şi sigur.

În prealabil postat de Vitiate

Pai uite, de exemplu replica lui Darth Marr de la inceput: ce, nu e viata un camp de lupta? si nu e moartea consolarea? E ceva general uman, nu au inventat crestinii asta;

Nu, frăţior, nu creştinii au inventat asta, aşa este.
Dar creştinii au descoperit de unde suntem şi unde mergem. Şi e fascinant să trăieşti în limpezimea asta. Suntem din Iubire şi mergem în Iubire.

În prealabil postat de Vitiate

credinte care sa valorizeze mai mult viata de apoi decat viata asta tranzitorie au existat dinaintea crestinismului.

Da. Corect şi asta. Ai dreptate.
Dar n-ai citit Hexaemeronul Sfântului Vasile cel Mare. Şi Omiliile Sfântului Ioan Gură de Aur, la Facere.
Ce scrieri...
Îţi spun pe scurt, ce spun ei:
Adam şi Eva în Rai. Mâncă' fructu, sunt alungaţi din Rai. Fac copii, fii şi fiice.
După ce-i fac, când sunt mărişori, într-una din zile, Adam le spune: "Eu şi mama voastră Eva, am fost în Rai, am văzut pe Dumnezeu, am stat de vorbă cu El, Dumnezeu e minunat... e călduros, e mare, e luminos, e atât de bun şi de gingaş, nu se supără niciodată, ne înţelege, orice îi spunem, ne ajută", etc.
Copii au băgat la cap.
Când au crescu mari, au plecat să populeze pământul.
Călătorind mii de kilometri, nomazi, şi-au amintit: "Măi, ce-a zis tata nostru Adam. Că este Dumneze. Şi a zis el că Dumnezeu e mare, e luminos, e cald, e blând şi bun. Păi, cine-i Dumnezeu? E SOARELE." Alţii, în altă parte, mergând, în alt grup: "Cine-i Dumnezeu? Cel mai puternic dintre noi, care are grijă de noi... Cum a fost cel mai tare şi când era cu tata şi mama în Rai, şi când n-au ascultat, EL i-a alungat. Aşa facem şi noi."
Ei şi-aşa, s-au apucat ei să venereze SOARELE sau unii oameni. Şi-au ieşit religiile asiriene, babiloniene, egiptene, zeii-faraoni, şi mulţi alţii, etc.
Deci au înţeles complet pe dos, dar nu pot fi acuzaţi de nimic.
Păgânii de atunci sunt minunaţi, sunt simpli, curaţi şi frumoşi în căutarea lor de Dumnezeu. Îi iubesc foarte mult în gingăşia lor.
Peste câţiva ani, cu altă tură de copii, când au crescut, Eva le spune tot aşa ca Adam, dar ea cu partea feminină, mai dulce, zice:
"Copilaşii mei, eu şi tata vostru Adam, am văzut ce Dumnezeu minunat avem. E mare, şi plin de înţelepciune, stă pe un tron de lumină şi slavă, străluceşte, şi mii de îngeri şi puteri, şi scaune, domnii, începătorii, şi arhangheli, stau pe lângă EL, şi unii cântă, alţii se bucură privind, alţii, slujesc..." etc.
Ei şi copii auzind asta, când au mers să populeze pământul, ce-au zis?
"Măi, păi ce-a zis mama Eva? Că Dumnezeu e mare, stă pe un scaun de lumină şi slavă, şi alţi dumnezei mai mici roiesc în jurul Lui. Păi aşa facem..."
Şi s-au pus să numească un dumnezeu mare şi principal, şi alţi dumnezei mai mici, pe lângă cel principal. Şi aşa a rezultat hinduismul, politeismul grec, roman, cu Zeus, Jupiter, şi cei mici ai lor, etc. şi mulţi alţii.
Deci? :)
Sunt minunaţi şi ei. Păgânii ăştia, chiar au fost frumoşi şi sinceri în căutarea lor de Dumnezeu.
Apoi vine Hristos.
La plinirea vremii. Când omenirea era civilizată şi destul de pregătită să-L primească, asculte, urmeze. Şi totul se schimbă.
De-acum păgânii, nu mai sunt frumoşi. Se fac urâţi. Fiindcă luptă împotriva lui Hristos. Cea mai înaltă formă de gândire religioasă, din toate timpurile şi locurile, ne oferă Hristos. E imposibil să nu fie EL, DUMNEZEU care l-am aşteptat toată omenirea, în 5508 ani, cât a avut omenirea şi pământul, la venirea Lui.
E imposibil să nu fie El, Cel aşteptat şi dorit. Mântuitorul.
De aceea, acum, păgânii de azi, sunt diferiţi. Sunt sălbatici, luptă împotriva acestei cea mai înaltă formă de iubire, fiindcă nu o vor, n-o doresc.
Nu vor să se întoarcă în Rai. Aici vor să stea. Să rămână. Aici e materia şi frumuseţea care o văd şi o înţeleg şi o stăpânesc. Păgânii de azi, nu acceptă pe Hristos, deşi îl cunosc, au auzit de El, ştiu ideologia Lui. Şi o resping, o reneagă.
Aici, azi, miza se schimbă, totul trece la un alt nivel, faţă de păgânii de dinaintea lui Hristos.

Ai înţeles ceva? Nădăjduiesc. Ţi-am scris pe scurt, ce spun doi Sfinţi Părinţi în 2 volume :)

În prealabil postat de Vitiate

Si cum baietii din spatele francisei sunt neopagani, au pus astfel de chestii. E mult mai eficient si scurt ce spune un neo-saman, sau Mooji, sau formularea asta, "Life is our battlefield. Death is our solace", decat tomuri uriase de literatura patristica.

Ei, e uşor să citeşti pe Părinţi, dar nu mai ai tu răbdare... Că ăsta-i un efect al tehnologiei digitale, al "francizei" băieţilor, să piardă răbdarea omului, să reprogrameze creierul. Să-l facă docil şi supus, fără prea multe întrebări. Asta-i altă poveste.
Problema nu-i că punem întrebări.
Că avem punct comun, Vitiate, punem amândoi întrebările, ca respiraţia.
Probleme e cui le punem. Şi de la cine aşteptăm răspuns.

În prealabil postat de Vitiate

Revenind on-topic: tu ai idee, sau ar trebui sa stii, ce contributie uriasa au avut coptii la ascetica crestina..

Viti, copţii sunt tot aia cu monofiziţii. Una şi acelaşi lucru. Copţii se trag din Eutihie, au apărut după anii 400, odată cu monofizitismul lui Eutihie. S-au dezvoltat acolo, local, deşi au fost anatematizaţi la Sindoul 4, ei nu au primit Sinodul 4, şi după primele 3 sinoade, ei nu mai recunosc nimic, niciunde.
Au devenit o pradă uşoară, pentru Patriarhul eretic al Romei, "papa", care îi vizitează tot odată la câţiva ani, să-i facă romano-catolici, să se înfiripe ei în mijlocul Ortodoxiei, în Alexandria, între Antiohia şi Ierusalim. Constantipolul e trecut la musulmani, deci stau bine. Îi ajută pentru anul 2054, când vor, prin ecumenism să unească Ortodoxie cu ei.

Deci copţii au apărut când Ortodoxia avea deja peste 400 de ani de ascetism, isihasm, pustnicie. Copţii din egipt, din Alexandria, au copiat tot monahismul ortodox, ei fiind ortodocşi, înainte de sinodul 4. Şi azi, toată practica lor e ortodoxă, înafară de erezia monofizită. Care nici ei nu ştiu ce să facă, să o lepede să (re)devină ortodocşi răsăriteni, cum au şi fost în primele 3 sinoade, sau să devină romano-catolici. Nu au identitate, nu au apartenenţă. Sunt suspendaţi în istorie şi asta îi doare.

Copţii azi, mai au doar Mănăstirea Sfântul Antonie cel Mare, care-i patrimoniu protejat Unesco, ONU, datând din secolul V, din anii 400. Recondiţionată de mai multe ori. Atât. Altceva, în materie de ascetică, isihasm şi pustnicie, nu mai au.

Anul trecut copţii au emigrat, prin Europa sau alte locuri, peste 500.000, de frica lu' "statu' islamic". Au fost 15% din populaţia totală e Egiptului, acum au mai rămas în Egipt cam 7-8%. Dacă ajunge isis-u' şi acolo, îi decimează, ca la ortodocşii din Siria, care ţineau de Ierusalim.
Şi eu am întâlnit copţi, în Anglia, când am fost la lucru acolo, sunt oameni minunaţi, chinuiţi, şi majoritatea spun că se leapădă de erezia monofizită, mergeau şi se împărtăşeau la Biserică la Ruşi şi la Greci, în Londra. Sunt oameni minunaţi.

În prealabil postat de Vitiate

Noi romanii, ne vindem credinta stramoaseasca, oricare este ea, pe niste "ajutoare";

Aşa e, ai dreptate. Just. Din nefericire...

În prealabil postat de Vitiate

P. S. Fara ascetismul copt si siriac, nu ar fi existat nici cel grecesc, slav, sau latin. Foarte probabil ca nu. Noi oamenii construim mult, poate cel mai mult, pe puterea exemplului.

Da, întrun fel ai dreptate, dar incomplet, eu aş zice un picuţ altfel: fără ascetismul ortodox, nu exista cel copt (că ortodocşii au fost înaintea copţilor). Apoi fără cel ortodox şi copt la un loc, nu exista ascetismul latin. Apoi fără cel ortodox, copt şi latin, nu exista ascetismul slav. Cam aşa...

Oricum mănăstirile latinilor de după 1054, sunt o glumă ridicolă. Ordine monahale, care mai de care, asasinii "papei", se contraziceau un ordin cu altu', se certau, se atacau, instigau la cruciade şi inchiziţie. Au şi puncte bune: erau agricultori buni. Dar asta putea face oricine.
Oricum, ce s-a petrecut în Occident, după Marea Schismă, 1054, sunt numai atrocităţi, în fiecare secol, efectiv... Mă doare inima...

În prealabil postat de Vitiate

P. P. S. A patra poza e comica: ce face mosul cu franghia?

:)
Nu-i frânghie, e un lanţ, se foloseşte de el, ca să urce muntele, aşa-i în Athos, în regiunea Karelia, unde-s numai pustnici, asceţi, isihaşti...
Karelia înseamnă scripete, cu care îşi duc mâncarea pe la chilii, care-s săpate pe marginea stâncilor, majoritatea.
Sunt peste 300 de pustnici pe-acolo... care ţin cu rugăciunile lor, 7,3 miliarde de oameni... :)

M-am uitat zilele trecute la un mini-documentar despre Karelia, pe youtube. Îl caut, să ţi-l pun. Că nu l-am găsit acuma rapid.

"May the Force be with you, Maaaaaster" said insect igor, the traitor. :)

[GMihai]

În prealabil postat de Vitiate

sincer, ii respect pe crestinii copti

http://www.e-communio.ro/stire2540-e...-de-distrugere

În Egipt, planurile de construcție a unei căi rutiere între orașul Fayoum și regiunea unei oaze, traversând teritoriul mănăstirii copte Sfântul Macarie, pune în pericol celebrul sit arheologic din jurul bisericii care datează din secolul al IV-lea. Proiectul pune în pericol și aprovizionarea cu apă a mănăstirii și a terenurilor cultivate pe domeniile acesteia.

Zilele trecute călugării copți au început o inițiativă de rezistență non-violentă. Mai mulți călugări s-au întins la pământ în fața buldozerelor conduse de muncitori care – potrivit surselor egiptene citate de agenția Fides – se apropiau de terenurile mănăstirii strigând ”Allah Akbar!”.