Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.06.2015, 01:29:37
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Doamne ajută.

În primul rând, frate Ioan, niciodată să nu mai dai prioritate domeniului digital, pentru domeniul real, mai ales când e vorba de familia ta. Niciodată. Că uite, acum poți să acuzi domeniul virtual pentru lenea frăției tale. :) Cu iertare.

Da, îmi cer iertare tuturor fraților noștri risipitorilor, că nu le pot/putem fi de folos mai bine spre mântuire, decât acum, din cauza neputințelor noastre, luptei care și noi, la fel ca ei, o dăm pentru mântuirea noastră. Doar că ipostazele sunt diferite. Noi dăm lupta din interiorului Bisericii, ei o dau din exterior. Lupta, care spun Sfinții Părinții e de 3 feluri: cu noi înșine, cu lumea și cu demonii.

Știu demult că frăția ta, ai dezvolat tente ecumeniste, mai mult sau mai puțin conștiente. N-am nimic împotrivă atâta vreme, cât rămânem lucizi, în Biserică, prin Biblie, în învățăturile Sfinților Părinți. Ei, ereticii, trebuie să conștientizeze, că NU se vor mântui dacă rămân și stăruiesc în erezie. Fie că le place sau nu. Există Biserică, întemeiată de Hristos, pentru oameni și prin oameni, să vină mântuirea. Sfinții Apostoli, prin punerea mâinilor, au lăsat în fiecare comunitate nou înființată, câte un episcop, preot și diacon. Dintre ei, au ieșit Sfinții Părinți, scoși și trimiși pentru oameni, de Dumnezeu Duhul Sfânt, ca să ne arate unde-i erezia și unde-i Adevărul. Unde-i Biserica și unde-i înșelarea.

Revin.

Pilda fiului risipitor, este una și din preferatele mele. Dar niciodată nu mă gândesc la o pildă numai la ea singură. Că de aceea sunt mai multe pilde și toate în același loc, Biblia. Și de aceea nu toate sunt tâlcuite de Hristos, precum Pilda Semănătorului. Când ne gândim la o pildă, trebuie să ținem cont de toate celelalte în același timp. Altfel, nu-i vom înțelege rostul. Și cnd reușim asta, cu mila Domnului, ni se deschide ochilor minții, prin har, o "dimensiune", dacă-i corect spus, pe care n-am mai trăit-o niciodată în viață. Dimensiuni, care sunt date și ereticilor, dar de ceilalți, de demoni, nu de har. Căci puterea interioară, este pusă în om, încă de la creația lui, ca să înțeleagă, să asimileze înăuntrul lui creația, prin drumul spre îndumnezeire. Dar aici e alt subiect.

În Pilda fiului risipitor, pentru secolele 1 - 21 și câte-or mai fi, sunt 3 mari categorii în 3 mari atitudini. Categoriile le vedem din pildă, dar atitudinile le vezi ? Sunt și ele în pildă. Cum integrezi creația căzută în Pilda fiului risipitor? Ținând cont că iadul există, la fel ca Raiul, și toate creaturile, create de Dumnezeu, vor ajunge în unul din aceste două locuri. Și versete abundă, nu le mai amintesc, să nu ne lungim prea mult. Doamne iartă-mă.

1. Categoria "Tatălui", unde aici avem Împărăția Cerurilor, în cele 2 mari componente ale ei: Biserica Biruitoare și Biserica Luptătoare. Ambele sunt locul, unde-l numim Acasă. Cei care au biruit și cei care încă se luptă, aici pe pământ. În Biserica Biruitoare, Sfânta Treime, cu Sfinții toți, și în Biserica Luptătoare, Ortodoxia, noi, creștinii, care ne mântuim prin silire și muncă, prin dreapta credință, fapte bune și har, aici pe pământ.

2. Categoria "fraților mari": aici intră toată creația căzută: demoni, eretici, păgâni, atei și toți cei în starea de dinainte de "venirea în sine" (Luca 15, 17). Dumnezeu îi iubește și pe ei. Vedem că stă Domnul cu demonii de vorbă, în cartea lui Iov. Fratele cel mare, vrea să moștenească restul din averea tatălui, și să nu-i mai rămână nimic fratelui cel mic, care și-a luat partea sa. Fratele cel mare e întruchiparea răului. Rău pe care Dumnezeu, tot îl iubește. Ne amintim că zice: "nu răspundeți răului cu rău, binecuvântați pe cei ce vă blestemă", deci să răspundem răului cu bine. Cu binele. Fratele cel mare, se supără, în egoismul lui, că pentru fratele cel mic, care nu mai are dreptul la nimic din averea tatălui, primește totuși înapoi inelul în deget de fiu, mantia de fiu, și chiar se taie pentru el vițelul cel îngrășat. Asta-l scoate din sărite pe fratele cel mare, încât nici nu vrea să intre să-și vadă fratele cel mic, risipitor, că s-a întors și e bine. Și Tatăl îi spune, să-l liniștească: "ale mele toate, ale tale sunt".
Adică cu alte cuvinte: ale Mele toate, sunt pentru voi, oamenilor, fie că sunteți eretici, păgâni, atei. Vă vreau împreună, vă vreau mântuiți, dar "nimic necurat nu intră la nunta Mirelui Ceresc", trebuie să vă curățiți de egoism, de ură (contra fiului mai mic risipitor). Deci păcatul e o atitudine care trebuie vindecată. Dată de demoni, pentru care a fost gătit în mod expres iadul, un loc pe care îi adună Dumnezeu pe toți cei ce nu suportă slava, iubirea lui Dumnezeu, adică nu suportă deciziile Lui: de a primi înapoi acasă pe cei risipitori, care vin înapoi, care nu suportă să fie dată aceași plată de un dinar, și celui din ceasul al 3-lea, la fel cu cel din ceasul al 11-lea, adică demonii și oamenii care prin atitudinile lor, nu suportă creștinismul așa cum trebuie el să fie, ca să mântuiască, Ortodox, așa cum l-a lăsat Dumnezeu încă de când a ales Hristos, primul Apostol, pe Andrei, apostolul românilor și a făcut prima comuniune și comunitate cu oamenii, cum azi mai sunt doar cei din Ortodoxie, conduși de Hristos prin Patriarhi, cum erau și atunci ei, conduși toți de Hristos prin Apostoli.

3. Categoria "fraților mici risipitori": toți oamenii care nu fac parte din Biserică, dar care vin spre ea, care o studiază, care conștientizează, care o doresc, adică cei de după starea de "venire în sine" (Luca 15, 17). Adică după ce a început să conștientizeze că nici măcar din roșcovele porcilor nu era lăsat să mănânce, își dorește să devină creștin. Tot aici sunt și ereticii, păgânii, ateii, care se gândesc totuși la Biserică și la mântuire, la Ortodoxie, la Sfinții Părinți. Și fiecare sunt mai aproape sau mai departe de întoarcerea la Tatăl și la Biserica Luptătoare și Biruitoare. Alții, nici nu au plecat din grajd, numai se gândesc. Pentru fiecare, stadiul de întoarcele le ia un timp diferit, în funcție de râvna lor, de voința lor, de jertfa lor, de mulțumirea cu ce au a lor, de nemulțumirea cu păcatul, de foarte multe criterii depinde, la fiecare eretic, păgân, ateu. Se smerește și spune: "Sculându-mă, mă voi duce la tatăl meu și-i voi spune: Tată, am greșit la cer și înaintea ta; nu mai sunt vrednic să mă numesc fiul tău. Fă-mă ca pe unul din argații tăi."
Cei din categoria fratelui mai mare, sunt încă cei care desfrânează cu curvele, ereziile, minciunile demonilor, care nu, nu mai vor să-și vină nimeni "în sine" (Luca 15, 17) că atitudinea este ca nu cumva să vină și să intre în Împărăția Cerurilor.

Demonii pot intra și ieși din Împărăția Cerurilor, până la Judecata de Apoi, dar lor nu le place acolo, de aceea nu suportă locul acela. Vedem că demonul era intrat în Rai, când a ispitit pe Eva, vedem că tot în Rai era, când stătea de vorbă cu Dumnezeu, despre Dreptul și Sfântul (acum după Învierea Domnului) Iov. Ei n-au nici o putere decât să mintă, să înșele, să amăgească, să tot sape le temelia Bisericii, dar pe care nu o vor birui. De ce sunt lăsați demonii să circule prin Rai? Ca să vadă exemplele Sfinților, să vadă că sunt biruiți constant, prin Hristos. Dar ei nu mai vor să intre în Rai, că au fost în starea de ascultare de Dumnezeu, înainte de căderea lor. Iuda, de asemenea era demon, era diavol. Adică vrăjmașul poseda pe Iuda. "Le-a răspuns Iisus: Oare, nu v-am ales Eu pe voi, cei doisprezece? Și unul dintre voi este diavol!" - Ioan 6, 70. În joia mare, când Iuda se pune cu Hristos la masă, la Cina cea de Taină, Hristos vroia să-l vindece pe Iuda, fiindcă diavolul nu mai era atunci în el, fiindcă era la Cina cea de Taină, era taină, ascunsă, nu știa nimeni unde e Hristos cu ucenicii Lui, așa vroiau să serbeze Paștele evreu, ieșirea din prizonierat. Adică să-i ofere lui Iuda, acea stare de a nu mai intra diavolul în el, niciodată. Dar Iuda, nu a vrut acea stare, se gândea la bani și cum să facă bani. Și atunci, spune Scriptura, după ce s-a împărtășit de Hristos, a intrat diavolul în el (iar) și a mers să... facă bani. Să-l vândă pe Hristos pe 30 de arginți. Deci iadul, cum spune Sfântul Isaac Sirul, este locul unde vor ajunge oamenii, care nu sunt mulțumiți că mântuirea se dă acelora care au atitudinea de a veni acasă, de a-și "veni în fire", ca fiul risipitor. Și venindu-și în fire, să lepede desfrânările, ereziile, roșcovele, păcatele, materialismul, patimile și să pornească spre casă, spre Biserica Luptătoare, altfel, nu-i mântuire pentru el.
Ba mai mult, vedem că și diavolul este tată. Dar al minciunii. Dar el fiind creație, creatură, nu putem să-l punem la altă categorie, decât la fiul cel mare, nemulțumit, care nici nu vroia să audă de întoarcerea fiului rispitor, fratele lui mai mic.

Înțelegi acum ? În această pildă a fiului risipitor, e cuprinsă toată omenirea căzută. Și la fiecare din aceste 3 categorii, sunt mai multe subcategorii,, care și unde prin atitudini, sunt mai departe sau mai aproape de casă, de Biserică, de mântuire, sau mai bine spus, de lupta pentru mântuire.
Acum înțelegi de ce demonii și ereticii sunt frați și fac parte din categoria fratelui celui mare, care nici el, asemenea, celor risipitori, cu desfrânatele, nu era "venit în fire", atitudine, care plină de egoism, era la fel de rea ca a fratelui rispitor, era strict legat de trup, de avere, de bani, de partea tatălui, care i se cuvenea, de materialism, de egoism, de neiubire, de neiertare, de nevirtute.

De aceea, noi creștinii, suntem frații cei mici, ajunși acasă, neacceptați de fratele cel mare, care frate, deși acasă, atitudinea lui era departe de casă, înafara casei, era dus cu mintea și sufletul, la roșcovele din care noi ne-am întors. Și acasă fiind, Tatăl, ne dă voie, să ne construim, din nou partea ce ni se cuvine: " adunați-vă comori în cer, unde nici molia, nici rugina nu le strică, unde furii nu le sapă și nu le fură." - Matei 6, 20.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #2  
Vechi 08.06.2015, 01:31:23
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Am explicat foarte plastic, din cauza neputințelor mele, dar așa am primit gândul cel bun de la Dumnezeu, nădăjduiesc că ai înțeles, totuși, câte ceva, dacă mai ai nelămuriri, cu drag, mai explic cât de bine pot, orice e nevoie pentru mîntuirea noastră.
Am explicat pilda fiului risipitor, prin prisma celorlalte pilde, dar fără să le amintesc deloc, și mi-a fost greu. Ca să-ți fie mai ușor de înțeles, frăției tale, frate Ioan. Dar în pilda fiului risipitor, sunt toate celelalte pilde, a femeii și măsurile de aluat, a semănătorului, a drahmei pierdute și toate. Toate se referă la Biserică, Acasă, la cei care sunt în ea, la eretici, păgâni, atei, la cei care vor să vină, la cei care nu vor să vină și nici nu vor să audă de ea, fiindcă nu și-au "venit în fire", la mulți, la toți.
E mult de explicat, dar e atât de frumos. Cuvintele noastre sunt omenești, le simt grele, pietre, dar Dumnezeu lucrează prin ele, fiindcă așa ne mântuim. Hristoase Dumnezeule, ai milă de noi.

A început Sfântul Post al Sfinților Apostoli. Petru și Pavel. Toți cei 12. Toți cei 72, ca simbol, că sunt mulți Apostoli. Sfinții lui Dumnezeu. Cu ale lor sfinte rugăciuni, mijlocitori către Hristos, ca și Hristos să fie mijlocitor către Tatăl, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, mîntuiește-ne pe noi păcătoșii. Mântuitorule preadulce...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 08.06.2015 at 01:39:15.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 08.06.2015, 02:00:10
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Abuz în interpretare, Igor.
Cercuri prea largi, precizie mică, inexactități la tot pasul.
Păi așa, frate, putem zice orice...
Sper să revin săptămâna viitoare cu unele comentarii pe textul frăției voastre. Deocamdată spun doar atât: mai domol, frate, mai domol... Și un pic mai atent, mai cu reținere, de înțelegi unde bat...
Reply With Quote
  #4  
Vechi 08.06.2015, 15:50:55
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Actorul adventist de ziua a șaptea, Jonathan Jackson si-a gasit calea spre ortodoxie trecand prin România


Într-o lume în care majoritatea celebrităților aleg să-și trăiască altfel viața, câștigatorul a patru Premii Emmy, Jonathan Jackson, actor, cântăreț, compozitorul și scriitor, cunoscut mai ales grație interpretării lui Lucky Spencer din serialul General Hospital, a ales calea Ortodoxiei, tranziția lui de la adventism spre vechea credință trecând prima dată prin România, botezându-se la Sfânta Înviere a Domnului.

Jonathan s-a căsătorit cu Lisa Vultaggio, o colegă de platou din serialul General Hospital, la vârsta de 20 de ani, iar acum, la 29, este deja tatăl a trei copii. Nu prea există vedete americane credincioși ai Ortodoxiei, excepții fiind Jennifer Aniston, Tom Hanks, Chris Cornell, James Belushi sau jucatorul de fotbal de la Pittsburg Steelers, Troy Polamalu, toți aceștia fiind ortodocși.

Într-un interviu acordat Părintelui Andrew Stephen Damick pentru postul de radio Ancient Faith Radio, actorul fost adventist, Jonathan Jackson povestește despre devenirea lui ca ortodox practicant și cum se împacă smerenia cu statul de star, vedetă de Hollywood.

Născut la 11 mai 1982 în Orlando, Florida, și-a început cariera in 1991, după ce i-a călcat pe urme fratelui său, Richard Lee Jackson, care se mutase deja la Los Angeles. Tatăl său, Rick Lee, a fost medic, iar mama, manager. În afară de Richard, mai are o soră, Candace, care studiaza Dreptul.

Pe Jonathan l-ați văzut și în seria "Terminator", a apărut alături de Al Pacino în Insomnia, dar a împărțit ecranul și cu Ben Kingsley sau David Arquette.

Ambii lui părinți au fost adventiști de ziua a 7-a, timp de patru generații.

Am crescut așa până la vârsta de 9 sau 10 ani, când ne-am mutat la Los Angeles și am primit un rol în serialul Genera Hospital, povestește Jackson. Când ne-am mutat în LA nu am avut acolo o Biserică Ortodoxă. Iar eu și fratele meu, care e și el actor și membru al formației noastre de muzică Enation, ascultam înregistrări ale predicilor părinților ortodocși din America în fiecare seară.

Așa că, de la 11 la 15 ani, nu am prea fost la Biserică, ci doar ascultam aceste înregistrări noaptea. De la 12 sau 13 ani, am început și să citesc cărți de religie. Iar slujbele mi-au captat foarte mult atenția când aveam vreo 13 ani, iar asta m-a condus spre un drum bun. Însă încă nu vedeam ce sens are să mă duc la biserică. Îl iubeam pe Dumnezeu, pe Iisus, însă biserica era un concept care mă făcea confuz. Mă gândeam că pot citi cărți, pot asculta înregistrări, ce sens are să mă duc și la slujbe?


http://tezaurul-ortodox.com/topic/37...-prin-romania/
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.06.2015, 17:22:41
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
2. Categoria "fraților mari": aici intră toată creația căzută: demoni, eretici, păgâni, atei și toți cei în starea de dinainte de "venirea în sine" (Luca 15, 17). Dumnezeu îi iubește și pe ei. Vedem că stă Domnul cu demonii de vorbă, în cartea lui Iov. Fratele cel mare, vrea să moștenească restul din averea tatălui, și să nu-i mai rămână nimic fratelui cel mic, care și-a luat partea sa. Fratele cel mare e întruchiparea răului.
Acum înțelegi de ce demonii și ereticii sunt frați și fac parte din categoria fratelui celui mare,
Emiliane, poți să ne dai și nouă un exemplu din Tradiția Bisericii, care să-ți susțină interpretarea asta aiuristică ?
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.06.2015, 14:50:23
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de GMihai Vezi mesajul
Emiliane, poți să ne dai și nouă un exemplu din Tradiția Bisericii, care să-ți susțină interpretarea asta aiuristică ?
Asta-i simplu. Numai să VREȚI să urmați toți ereticii celor ce spune Sfânta Tradiția a Sfinților Părinți.

Că eu degeaba îți spun, dacă tu voi toți, tot în nebuniile ereziilor rămâi, frate cu demonii. (prefer Igor, nu Emilian, mulțumesc)

Deci urmează Sfinților, ca să nu mă ostenesc în zadar. Și desigur, nu sunt aiureli, sunt cuvintele Duhului Sfânt Dumnezeu :

1. ------- "Plânge-i pe cei necredincioși, plânge-i pe cei care prin nimic nu se deosebesc de ei, adică pe cei care au murit fără a fi luminați de Sfântul Botez, fără a fi pecetluiți cu harul Sfântului Duh. Aceștia sunt cei cu adevărat vrednici de suspine și plâns, pentru că se găsesc afară de Împărăție, laolaltă cu cei condamnați la iad: "Adevărat, adevărat zic ție: de nu se va naște cineva din apă și din duh, nu va putea să intre în Împărăția lui Dumnezeu" - Ioan 3, 5. Plânge-i pe aceia."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Omilii la Epistola către Filipeni, Omilia IV, pagina 17. -------

2. ------- "Erezia, ca și diavolul, tatăl ei, strică adevărul. Ea nu-l răstoarnă cu o lovitură, ca și necredința, ea se mulțumește a amesteca cu el rătăcirile, așa cum a fost amestecată neghina cu grâul curat. La fiecare învățătură sobornicească, erezia a venit să-i amestece stricăciuni, care fără a o distruge deodată, o strică încet, o denaturează."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Bogățiile oratorice, pagina 111-112. -------

3. ------- "Trebuie să-i vădesc din Sfintele Scripturi și de peste tot, pe aceștia, ereticii, ca niște vrăjmași ai lui Hristos, care au fost numiți astfel și de către prooroci, sau lupi, numiți de Domnul Iisus Hristos și Sfinții Apostoli, și nu numai lupi s-au numit, dar și stricători, și păgâni, și potrivnici, și vrăjmași, și vicleni, și hulitori, și fățarnici, și furi, și tâlhari, și urâți, și prooroci mincinoși, și dascăli mincinoși, și povățuitori orbi, și înșelători și vicleni, și antihriști, și învrăjbitori, și fiii celui viclean, și nebuni, și fără de Dumnezeu, și luptători de Duh Sfânt, care au hulit Duhul Sfânt al darurilor, cărora nu li se va ierta, nici în veacul cel de acum, nici în cel viitor, pentru hula lor împotriva adevărului; fiii celui viclean, diavolul, se mai cheamă, fiii diavolului, precum a zis despre ei Domnul, că ei sunt de la tatăl lor, diavolul, iar Ioan Evanghelistul zice adesea că sunt copiii diavolului"
Sfântul Ioan Gură de Aur, volumul Mărgăritarele Sfântului Ioan Gură de Aur, pagina 173-174. -------

4. ------- "Cel care nu mărturisește mărturia Sfintei Cruci, este de la diavolul, iar cel care răstălmăcește cuvintele Domnului spre poftele sale și spune că nu-i nici Înviere, nici Judecată, acela este primul născut al lui Satana, (în acea familie)."
Sfântul Policarp al Smirnei, Epistola către Filipeni, capitolul VII, PSB 1, pagina 253. -------

5. ------- "Pavel îi numește "câini" pe cei ce amăgeau pe credincioși, zicând: "Păziți-vă de câini"(Filipeni 3, 2), iar în altă parte îi numește "Îngerii Satanei" și "cu cunoștiința înfierată", vai lor."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuirea Epistolei I către Corinteni, Omilia XXVII, pagina 283. -------

6. ------- "Ereticul este cu adevărat viclean, are inima stricată și necredincioasă în toate pirivințele (mântuirii). Nu se rușinează, ci ca fiara din miturile eline, HIDRĂ, după ce sunt uciși șerpii de dinainte naște alți șerpi, dușmanii și urâtorii de Dumnezeu, plângând sufletește pe argumentele ce le-au folosit, născocesc alte și alte argumente prostești.
Căci după atâtea argumente și dovezi împotriva lor, de care rușinându-se fuge și diavolul însuși, tatăl lor, care le născocește, care le mormăie, unora șoptindu-le, altora bâzâindu-le ca niște muște"
Sfântul Atanasie cel Mare, Trei cuvinte împotriva arienilor, Cuvântul al III-lea, LVIII-LIX, PSB 15, pag. 390. -------

7. ------- "...aceste otrăvuri vă vin din capetele înfierbântate de boala unor fantasme nenorocite ale vrăjmașilor (diavoli)".
Sfântul Vasile cel Mare, Epistole 210, PSB 12, pag. 434. -------

8. ------- "Două sunt ispitirile demonilor: una care introduce plăcerile în trup și alta care insuflă rătăcirile în suflet. Acestea din urmă, sunt greu de supus. Pe acestea le trimite Satana vrăjitorilor, rătăciților de la credință, ereticilor și tuturor asemenea lor."
"Sfântul Macarie Egipteanul, PSB 34, pag. 48." -------

9. ------- "Unele duhuri insuflă oamnenilor mai ales obiceiul de a huli. Martori suntem chiar noi, auzind un demon spunând că prin Arius și Eunomius a dat la iveală învățături eretice. Citim la Cartea a IV-a a Regilor, duhurile lăudându-se: "Voi ieși și voi fi duh mincinos în gura tuturor profeților lui". Evangheliile atestă că alți demoni sunt surzi și muți, iar altele ațâțătoare ale poftelor și desfrânărilor. Scripturile ne învață de asemenea că există demoni de noapte, de zi sau de amiază.
Avem nevoie de mult timp să percurgem Scripturile să arătăm demonii unul câte unul, ce sunt arătați mai ales de profeți: onocentaurii, satirii, sirenele, lamiile, bufnițele (a se studia pe internet iluminații din bohemian groove) struții, aricii, aspida, basiliscul, în Evanghelii leul, balaurul, scorpionul, sau demoni numiți de Apostoli: principii ale lumii acesteia, conducători ai întunecimilor. Nu trebuie să ne închipuim că aceste nume sunt date la întâmplare, ci după asemănarea care o au (în ce fac).
(Sfântul Ioan Casian, Convorbiri duhovnicești, Partea I, Prima Convorbire cu părintele Serenus, cap. XXXII, PSB 57, pag. 432-433) -------

10. ------- "...o viață stricată întotdeauna naște credințe rele."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuiriea Epistolei Întâi către Coloseni, Omilia XL, pag. 440. -------

11. ------- "Nu vă întristați, frații mei; cei care strică casele nu vor moșteni Împărăția lui Dumnezeu" (I Corinteni 6, 9, 10)
Dacă sunt desfrânații sunt dați morții, (Ioan 8, 5; I Corinteni 6, 9-10) cu atât mai mult ereticul care strică printro rea învățătură, credința lui Dumnezeu. Unul ca acesta, fiind întinat, va merge în focul cel nestins, la fel și cel care-l ascultă (și-l urmează)."
Sfântul Ignatie Teoforul, Epistole, către Efeseni, cap. XVI, 1-2, PSB 1, pag. 195. -------

12. ------- "Căci nu s-ar putea împăca cu Dumnezeu cel ce nu e în pace cu fratele său, ci în dezbinare și ură. Ce pace promite dușmănia între frați? Ce sacrificii cred că pot aduce dușmanii preoților? Când s-au adunat laolaltă, mai cred ei că sunt cu Hristos, dacă se adună în afară Bisericii lui Hristos?"
Sfântul Ciprian al Cartaginei, Despre Unitatea Bisericii, XIII-XIV, PSB 3, pag. 434. -------

Ajung 12 expresii ale Sfântului Duh, nu ?

Mai sunt alte câteva sute.

Recomand tuturor, creștini sau eretici, cartea "Despre Credința Ortodoxă și despre erezii - Florilegiu Patristic", Editura Basilica a Patriarhiei Române, București 2010.



Prețul este de 21.81 de lei. O găsiți de comandat aici:
http://www.libris.ro/despre-credinta...--p369018.html

Repet, cu tristețe și suspine și cu adâncă suferință: ERETICII și DEMONII, sunt FRAȚI (câtă vreme ereticii, stau în ascultare de demoni). ERETICII, sunt fiii demonilor, fiii diavolului, și precum vedeți, n-am spus eu asta.

Mântuiește Doamne, poporul Tău și binecuvântează moștenirea Ta. Biruință binecredincioșilor creștini, asupra celui potrivnic dăruiește. Și cu crucea Ta, păzește pe poporul Tău.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 09.06.2015 at 15:29:09.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 09.06.2015, 15:37:50
Vitiate Vitiate is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.05.2015
Locație: Dromund Kaas
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 268
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Asta-i simplu. Numai să VREȚI să urmați toți ereticii celor ce spune Sfânta Tradiția a Sfinților Părinți.

Că eu degeaba îți spun, dacă tu voi toți, tot în nebuniile ereziilor rămâi, frate cu demonii. (prefer Igor, nu Emilian, mulțumesc)

Deci urmează Sfinților, ca să nu mă ostenesc în zadar. Și desigur, nu sunt aiureli, sunt cuvintele Duhului Sfânt Dumnezeu :

1. ------- "Plânge-i pe cei necredincioși, plânge-i pe cei care prin nimic nu se deosebesc de ei, adică pe cei care au murit fără a fi luminați de Sfântul Botez, fără a fi pecetluiți cu harul Sfântului Duh. Aceștia sunt cei cu adevărat vrednici de suspine și plâns, pentru că se găsesc afară de Împărăție, laolaltă cu cei condamnați la iad: "Adevărat, adevărat zic ție: de nu se va naște cineva din apă și din duh, nu va putea să intre în Împărăția lui Dumnezeu" - Ioan 3, 5. Plânge-i pe aceia."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Omilii la Epistola către Filipeni, Omilia IV, pagina 17. -------

2. ------- "Erezia, ca și diavolul, tatăl ei, strică adevărul. Ea nu-l răstoarnă cu o lovitură, ca și necredința, ea se mulțumește a amesteca cu el rătăcirile, așa cum a fost amestecată neghina cu grâul curat. La fiecare învățătură sobornicească, erezia a venit să-i amestece stricăciuni, care fără a o distruge deodată, o strică încet, o denaturează."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Bogățiile oratorice, pagina 111-112. -------

3. ------- "Trebuie să-i vădesc din Sfintele Scripturi și de peste tot, pe aceștia, ereticii, ca niște vrăjmași ai lui Hristos, care au fost numiți astfel și de către prooroci, sau lupi, numiți de Domnul Iisus Hristos și Sfinții Apostoli, și nu numai lupi s-au numit, dar și stricători, și păgâni, și potrivnici, și vrăjmași, și vicleni, și hulitori, și fățarnici, și furi, și tâlhari, și urâți, și prooroci mincinoși, și dascăli mincinoși, și povățuitori orbi, și înșelători și vicleni, și antihriști, și învrăjbitori, și fiii celui viclean, și nebuni, și fără de Dumnezeu, și luptători de Duh Sfânt, care au hulit Duhul Sfânt al darurilor, cărora nu li se va ierta, nici în veacul cel de acum, nici în cel viitor, pentru hula lor împotriva adevărului; fiii celui viclean, diavolul, se mai cheamă, fiii diavolului, precum a zis despre ei Domnul, că ei sunt de la tatăl lor, diavolul, iar Ioan Evanghelistul zice adesea că sunt copiii diavolului"
Sfântul Ioan Gură de Aur, volumul Mărgăritarele Sfântului Ioan Gură de Aur, pagina 173-174. -------

4. ------- "Cel care nu mărturisește mărturia Sfintei Cruci, este de la diavolul, iar cel care răstălmăcește cuvintele Domnului spre poftele sale și spune că nu-i nici Înviere, nici Judecată, acela este primul născut al lui Satana, (în acea familie)."
Sfântul Policarp al Smirnei, Epistola către Filipeni, capitolul VII, PSB 1, pagina 253. -------

5. ------- "Pavel îi numește "câini" pe cei ce amăgeau pe credincioși, zicând: "Păziți-vă de câini"(Filipeni 3, 2), iar în altă parte îi numește "Îngerii Satanei" și "cu cunoștiința înfierată", vai lor."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuirea Epistolei I către Corinteni, Omilia XXVII, pagina 283. -------

6. ------- "Ereticul este cu adevărat viclean, are inima stricată și necredincioasă în toate pirivințele (mântuirii). Nu se rușinează, ci ca fiara din miturile eline, HIDRĂ, după ce sunt uciși șerpii de dinainte naște alți șerpi, dușmanii și urâtorii de Dumnezeu, plângând sufletește pe argumentele ce le-au folosit, născocesc alte și alte argumente prostești.
Căci după atâtea argumente și dovezi împotriva lor, de care rușinându-se fuge și diavolul însuși, tatăl lor, care le născocește, care le mormăie, unora șoptindu-le, altora bâzâindu-le ca niște muște"
Sfântul Atanasie cel Mare, Trei cuvinte împotriva arienilor, Cuvântul al III-lea, LVIII-LIX, PSB 15, pag. 390. -------

7. ------- "...aceste otrăvuri vă vin din capetele înfierbântate de boala unor fantasme nenorocite ale vrăjmașilor (diavoli)".
Sfântul Vasile cel Mare, Epistole 210, PSB 12, pag. 434. -------

8. ------- "Două sunt ispitirile demonilor: una care introduce plăcerile în trup și alta care insuflă rătăcirile în suflet. Acestea din urmă, sunt greu de supus. Pe acestea le trimite Satana vrăjitorilor, rătăciților de la credință, ereticilor și tuturor asemenea lor."
"Sfântul Macarie Egipteanul, PSB 34, pag. 48." -------

9. ------- "Unele duhuri insuflă oamnenilor mai ales obiceiul de a huli. Martori suntem chiar noi, auzind un demon spunând că prin Arius și Eunomius a dat la iveală învățături eretice. Citim la Cartea a IV-a a Regilor, duhurile lăudându-se: "Voi ieși și voi fi duh mincinos în gura tuturor profeților lui". Evangheliile atestă că alți demoni sunt surzi și muți, iar altele ațâțătoare ale poftelor și desfrânărilor. Scripturile ne învață de asemenea că există demoni de noapte, de zi sau de amiază.
Avem nevoie de mult timp să percurgem Scripturile să arătăm demonii unul câte unul, ce sunt arătați mai ales de profeți: onocentaurii, satirii, sirenele, lamiile, bufnițele (a se studia pe internet iluminații din bohemian groove) struții, aricii, aspida, basiliscul, în Evanghelii leul, balaurul, scorpionul, sau demoni numiți de Apostoli: principii ale lumii acesteia, conducători ai întunecimilor. Nu trebuie să ne închipuim că aceste nume sunt date la întâmplare, ci după asemănarea care o au (în ce fac).
(Sfântul Ioan Casian, Convorbiri duhovnicești, Partea I, Prima Convorbire cu părintele Serenus, cap. XXXII, PSB 57, pag. 432-433) -------

10. ------- "...o viață stricată întotdeauna naște credințe rele."
Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuiriea Epistolei Întâi către Coloseni, Omilia XL, pag. 440. -------

11. ------- "Nu vă întristați, frații mei; cei care strică casele nu vor moșteni Împărăția lui Dumnezeu" (I Corinteni 6, 9, 10)
Dacă sunt desfrânații sunt dați morții, (Ioan 8, 5; I Corinteni 6, 9-10) cu atât mai mult ereticul care strică printro rea învățătură, credința lui Dumnezeu. Unul ca acesta, fiind întinat, va merge în focul cel nestins, la fel și cel care-l ascultă (și-l urmează)."
Sfântul Ignatie Teoforul, Epistole, către Efeseni, cap. XVI, 1-2, PSB 1, pag. 195. -------

12. ------- "Căci nu s-ar putea împăca cu Dumnezeu cel ce nu e în pace cu fratele său, ci în dezbinare și ură. Ce pace promite dușmănia între frați? Ce sacrificii cred că pot aduce dușmanii preoților? Când s-au adunat laolaltă, mai cred ei că sunt cu Hristos dacă se adună în afară Bisericii lui Hristos?"
Sfântul Ciprian al Cartaginei, Despre Unitatea Bisericii, XIII-XIV, PSB 3, pag. 434. -------

Ajung 12 expresii ale Sfântului Duh, nu ?

Mai sunt alte câteva sute.

Recomand tuturor, creștini sau eretici, cartea "Despre Credința Ortodoxă și despre erezii - Florilegiu Patristic", Editura Basilica a Patriarhiei Române, București 2010.



Prețul este de 21.81 de lei. O găsiți de comandat aici:
http://www.libris.ro/despre-credinta...--p369018.html

Repet, cu tristețe și suspine și cu adâncă suferință: ERETICII și DEMONII, sunt FRAȚI (câtă vreme ereticii, stau în ascultare de demoni). ERETICII, sunt fiii demonilor, fiii diavolului, și precum vedeți, n-am spus eu asta.

Mântuiește Doamne, poporul Tău și binecuvântează moștenirea Ta. Biruință binecredincioșilor creștini, asupra celui potrivnic dăruiește. Și cu crucea Ta, păzește pe poporul Tău.
Citatele sunt doar expresia vechii tehnici, născută odată cu societatea și organizațiile politice/religioase, de a țintui la stâlpul infamiei pe cei ce sunt în afara organizației respective, mai ales cei ce au plecat din "clubul infailibil Ltd.". :)
Mesajul mântuitor al unei credințe poate și trebuie căutat și găsit ignorând aceste fire de praf ale subiectivismului organizațional, rămășiță a vechiului instinct de apărare a teritoriului clanului (sau, în cazul "propovăduirii", de invadare a teritoriului altora). Inclusiv creștinismul are un foarte profund și frumos mesaj mântuitor.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 09.06.2015, 15:59:18
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Vitiate, el a vrut citate.

E greșit dacă dăm citate din Biblie și din Sfinții Părinți ? Copil necăjit...

Dacă ai fi citit Noul Testament, ai fi văzut că Biserica nu poate să fie o organizație, e imposibil, fiindcă e trancedentală, a atemporală și aspațială. Și da, e infailibilă, căci în ea locuiește Sfânta Treime.

Mesajul "mântuitor" al "unei credințe", e fals. O singură credință mântuiește: creștinismul. Un singur creștinism nu are erezii: cel rămas după anul 1054 în partea de Răsărit a pământului.

Budismul nu mântuiește, integrează în nirvana, adică nivelează.
Hinduismul nu mântuiește, ci transformă oamenii în zei, inclusiv zei ai desfrânării trupești, cu "știința" kama sutra, cărora le închină temple hinduse, cu statui sculptate pe pereții exteriori, având relații trupești în grup. Ce "mântuire" e aia?

Vitiate... Vitiate...

Ne amintim că diavolul vroia să fie zeu, sau dumnezeu, scris cu D mare, vroia el. Și tot așa la fiecare religie, creată de oamenii care se fac slujitorii demonilor. Credem că astea sunt glume. Nu sunt. Există demoni cu adevărat, cum există și oameni ce slujesc demonilor cu adevărat. Sunt oameni, care da, din toată ființa lor, se străduiesc zi de zi, să slujească demonilor. Cum există și Sfinți, acei oameni minunați, care se străduiesc din întreaga ființa lor, zi de zi, să slujească lui Dumnezeu cu adevărat.

Da, credința trebuie căutată, și în același timp cu căutarea, cerută de la Dumnezeu. "Caută și vei găsi, cere și ți se va da". Așa am făcut și eu. Dar totuși, ca să ai credință, trebuie să depășești raționalul, intelectul și să cobori în inimă, ca să te înalți în virtuți.

Odată descoperit Adevărul, vei vedea că nu poate fi subiectivism organizațional, e efectiv imposibil. Dar se descoperă doar inimilor sincere, ce nu caută ale sale, ci caută să fie parte dintrun întreg și să înțeleagă acel întreg. Comuniunea.

Și mai ales, clar și categoric, Biserica nu are nevoie de teritoriu, fiindcă ea nu aparține lumii acesteia, cum spune că nici Împărăția lui Hristos, nu e din Împărăția aceasta, El Însuși spune.
Creștinii, nu sunt din lumea aceasta, de aceea ei nu apațin nici unei țări, nici unei politici, ci sunt cetățeni ai Împărăției Cerului.
Zidurile bisericii ca clădire, Biserica lui Hristos, arată doar cinstea pe care omul o aduce lui Dumnezeu, cerută de Dumnezeu prima dată printrun singur templu evreiesc, unic pe pământ, dar apoi, răspândită pe tot glubul, prin creștinism. Dumnezeu merită cinstea cea mai de preț, de aceea se împodobesc Sfintele Biserici atât de frumos, cu ornamente, cu simboluri ale mântuirii, virtuții, despătimirii, cu picturi fără de seamăn de frumoase, cu vase de slujire rare și unice. Pentru Dumnezeu, totul. Doar ale Lui sunt toate. "Ale Tale, dintru ale Tale, Ție îți aducem și pentru toate".
Și este biblic, totul, asta face Ortodoxia, mai minunată față de orice gândire.

"... binecuvintează-i Doamne, pe cei ce iubesc frumusețea Casei Tale, tu pe aceștia-i răsplătește, preamărindu-i cu Dumnezeiasca Ta putere ..."

Și creștinismul (cel fără erezie) niciodată nu invadează teritoriul nimănui, cum au făcut cruciații și inchizitorii. Și cum fac musulmanii.

Îndumnezeirea, nu-l face pe om zeu, ci coboară prin har, Dumnezeirea în el. Coboară Sfânta Treime în om. Aceste trăiri, nu se pot exprima în niciun compediu și tratat teologic. Se trăiește. Și atât. Și nu așa, că zici că închizi ochii și ai o stare extatică, de euforie, de tremurături, sau de bucurie efervescentă, că stai și mediezi în diferite poziții ale corpului sau alte orientări egoiste. Nu. E lucidă. Se trăiește cu ochii deschiși, e înafara timpului, e în comuniune cu Sfinții, unde fiecare om rămâne unic și irepetabil, și fiecare om își adună comori în cer, alte comori mai mari sau altele mai mici, răsplătirea e diferită. Cerurile sunt multe, spune Pavel că a fost suit până la al 3-lea cer. E... fără cuvinte de exprimat.

Dar degeaba mă chinui eu și-ți explic, că inima ta, tot crede că ideile tale sunt cele corecte și reale, dar e oarbă și nu vede că demonii sunt cei care iau rodul cel bun al Cuvântului lui Dumnezeu și seamănă propriile impresii și idei, exact cum spun Sfinții Părinți în cuvintele lor, prin Duhul Sfânt, în cartea amintită mai sus.

Dumnezeu să-ți ajute, altceva, nu știu ce să-ți zic. Să aibe milă de tine.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 09.06.2015 at 16:33:50.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 09.06.2015, 16:31:20
GMihai's Avatar
GMihai GMihai is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.02.2015
Religia: Catolic
Mesaje: 1.596
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Asta-i simplu.
Păi uite că nu e simplu de loc, pentru că n-ai dat niciun citat.

Eu ți-am cerut să dai măcar un citat care să susțină invenția ta că fratele cel mare din pericopa fiului risipitor îi reprezintă pe demoni și pe eretici, pe păgâni și pe atei.

Deocamdată, exemple = zero.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 09.06.2015, 16:40:35
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Frate Mihai, nu vreau să fac pe înțeleptul cu tine. Nici să îți torn credință în cap cu polonicu, nu pot și nu vreau. Hristos și Sfinții, Biserica, nu face asta. Cei ce vor crede, se vor mântui. Ceilalți, nu.

Dacă nu crezi că din exemplele de mai sus, și din exemplele ce le vei mai descoperi când vei citit cartea enunțată, nu reiese că fratele cel mare, este frate cu diavolul, cu păgânii și cu ateii, dar în special cu ereticii, că mai ales despre ei e vorba, că ei și fratele cel mare, sunt cei care sunt acasă, dar nu sunt acasă, în același timp, atunci, eu nu te mai pot ajuta cu efectiv nimic altceva, decât cu nevrednica mea rugăciune.

Te rog să mă ierți dacă te-am smintit, dar îți mărturisesc din inimă, că îți vreau numai binele, nu urmăresc nici un scop, decât mântuirea noastră a tuturor, să o înțelegem, să o dorim și să o dobândim. Îți doresc să te ierte Dumnezeu și să-ți ajute să ieși din neputințele minții și inimii tale, spre mântuire.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 09.06.2015 at 16:53:53.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare