Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[catalin2]

Cred ca am spus destul de clar ca nu mai am nimic a-i spune userului AlinB, a aratat ce credinta are si ce caracter. Nu e de mirare ca el continua sa ma aminteasca in fiecare mesaj si sa ma batjocoreasca, bunul simt nu a fost niciodata apropiat de el. Si cand te gandesti ca omul asta probabil merge si se spovedeste si impartaseste, desi ii jigneste pe toti pe forumuri. Probabil il minte si pe preot.
P.S. N-a scris nimic la subiect pana acum pe topic, nici macar o singura fraza, doar talcuirile lui, nu-l intereseaza sfintii si invatatura Bisericii, face doar circ.

[Dalian]

În prealabil postat de catalin2

Cred ca am spus destul de clar ca nu mai am nimic a-i spune userului AlinB, a aratat ce credinta are si ce caracter. Nu e de mirare ca el continua sa ma aminteasca in fiecare mesaj si sa ma batjocoreasca, bunul simt nu a fost niciodata apropiat de el. Si cand te gandesti ca omul asta probabil merge si se spovedeste si impartaseste, desi ii jigneste pe toti pe forumuri. Probabil il minte si pe preot.
P.S. N-a scris nimic la subiect pana acum pe topic, nici macar o singura fraza, doar talcuirile lui, nu-l intereseaza sfintii si invatatura Bisericii, face doar circ.

Acuma, daca ai ales sa nu-i mai vorbesti dar sa-l barfesti, sa stii ca ai cazut din lac in put.

[catalin2]

Pentru cei ce n-au citit tot topicul, sunt trei catehisme pe net, unul l-am citat recent, celelalte doua la inceput. Catehismul este rezumatul invataturii ortodoxe.

Asadar, doar catehisme:

Catehismul Sfantului Nicolae Velimirovici: http://www.stmaryanaheim.org/docs/Ca...limirovici.pdf

"Se poate mântui omul în afara Bisericii?
Nu se poate mântui, pentru că Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu, fără de care nimeni nu se poate mântui, ca o mâna desprinsă de trup."

Catehism: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=47

" 47. Ce este Biserica?
In Biserica, iar nu in afara de ea, Domnul nostru Iisus Hristos impartaseste harul Sau mantuitor, prin Duhul Sfant in Sfintele Taine. Caci daca "Hristos este capul Bisericii, trupul sau, al carui mantuitor este" (Efeseni. 5, 23), cum zice cuvantul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi, atunci nimeni nu poate sa se impartaseasca de mantuire, daca nu este madular al trupului lui Hristos, adica al Bisericii.

Adevarul mantuirii in Biserica este mare si taina lui este adanca; de primirea si urmarea lui atarna insasi mantuirea noastra. Pentru a apropia acest adevar de intelegerea noastra, Mantuitorul face asemanarea cu vita si mladitele: "Ramaneti intru mine si eu intru voi. Precum mladita nu poate sa aduca roade de la sine, daca nu ramane in vita, tot asa nici voi, daca nu ramaneti inru mine. Eu sunt vita, voi sunteti mladitele. Cine ramane intru mine si eu intru el, acela aduce roada multa, caci fara mine nu puteti face nimic. Daca unul nu ramane intru mine, este lepadat ca o mladita ce s-a uscat" (Ioan 15, 4-6). Precum mladita se usuca daca este rupta de vita, de la care primeste hrana prin seva, tot asa si sufletul moare duhovniceste, adica isi pierde mantuirea, daca se rupe de Biserica, trupul tainic al lui Hristos, care il hraneste duhovniceste prin harul dumnezeiesc. Harul din Biserica este ca sangele cald din trupul omenesc viu, sange care hraneste toate madularele trupului. Daca un madular se desprinde de trup, atunci de indata se lipseste de viata, caci nu mai curge in el sangele trupului, si asa este de lepadat. Tot asa si credinciosul care se desprinde de Biserica, in care este harul, moare sufleteste, pentru ca nu mai are viata duhovniceasca din trupul tainic al lui Hristos."

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Pentru cei ce n-au citit tot topicul, sunt trei catehisme pe net, unul l-am citat recent, celelalte doua la inceput. Catehismul este rezumatul invataturii ortodoxe.

Asadar, doar catehisme:

Catehismul Sfantului Nicolae Velimirovici: http://www.stmaryanaheim.org/docs/Ca...limirovici.pdf

"Se poate mântui omul în afara Bisericii?
Nu se poate mântui, pentru că Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu, fără de care nimeni nu se poate mântui, ca o mâna desprinsă de trup."

Catehism: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=47

" 47. Ce este Biserica?
In Biserica, iar nu in afara de ea, Domnul nostru Iisus Hristos impartaseste harul Sau mantuitor, prin Duhul Sfant in Sfintele Taine. Caci daca "Hristos este capul Bisericii, trupul sau, al carui mantuitor este" (Efeseni. 5, 23), cum zice cuvantul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi, atunci nimeni nu poate sa se impartaseasca de mantuire, daca nu este madular al trupului lui Hristos, adica al Bisericii.

Adevarul mantuirii in Biserica este mare si taina lui este adanca; de primirea si urmarea lui atarna insasi mantuirea noastra. Pentru a apropia acest adevar de intelegerea noastra, Mantuitorul face asemanarea cu vita si mladitele: "Ramaneti intru mine si eu intru voi. Precum mladita nu poate sa aduca roade de la sine, daca nu ramane in vita, tot asa nici voi, daca nu ramaneti inru mine. Eu sunt vita, voi sunteti mladitele. Cine ramane intru mine si eu intru el, acela aduce roada multa, caci fara mine nu puteti face nimic. Daca unul nu ramane intru mine, este lepadat ca o mladita ce s-a uscat" (Ioan 15, 4-6). Precum mladita se usuca daca este rupta de vita, de la care primeste hrana prin seva, tot asa si sufletul moare duhovniceste, adica isi pierde mantuirea, daca se rupe de Biserica, trupul tainic al lui Hristos, care il hraneste duhovniceste prin harul dumnezeiesc. Harul din Biserica este ca sangele cald din trupul omenesc viu, sange care hraneste toate madularele trupului. Daca un madular se desprinde de trup, atunci de indata se lipseste de viata, caci nu mai curge in el sangele trupului, si asa este de lepadat. Tot asa si credinciosul care se desprinde de Biserica, in care este harul, moare sufleteste, pentru ca nu mai are viata duhovniceasca din trupul tainic al lui Hristos."

Aha, ai dat-o de pe o poveste pe alta.
De la cine nu intra in Rai, la cine nu intra in Biserica.

Urmeaza sa pui placa cu botezul, dar stim foarte bine nu doar ca botezul e de mai multe feluri, dar si din cei nebotezati cu botezul crestin (inainte de venirea lui Hristos) au intrat in Rai (si sunt binenteles si madulare ale Bisericii).

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

P.S. N-a scris nimic la subiect pana acum pe topic, nici macar o singura fraza, doar talcuirile lui, nu-l intereseaza sfintii si invatatura Bisericii, face doar circ.

Diferenta intre noi mai mosule, e ca eu n-am nevoie sa ma ascund in spatele vorbelor altora ca sa spun ce gandesc.

Si nici nu am pretentii de autoritate suprema inhamand Sfintii la carutza mea cu idei cum fac sectarii sau tu de ex.

Iar daca gresec, sunt ilogic, incoerent chiar as fi bucuros sa mi e aratei unde gresesc, dar logc, punctual, nu cu fantezii de genul "nu vorbesti tu aici vorbeste Vatican II" sau texte sectare gen "parerea sfintilor e diferita" si intre doua citate aruncate la plezneala din Sfinti trosc si ideile tale ametite care trebuie sa prevaleze.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Diferenta intre noi mai mosule, e ca eu n-am nevoie sa ma ascund in spatele vorbelor altora ca sa spun ce gandesc.
Si nici nu am pretentii de autoritate suprema inhamand Sfintii la carutza mea cu idei cum fac sectarii sau tu de ex.

Nu ma intereseaza ce scrii (de fapt numai pareri personale), dar in mesajul asta parca ai vrut sa spui exact ce crezi si nu pot sa nu-l comentez.
Deci spui ca nu ai nevoie de ce spun sfintii sau invatatura Bisericii, pentru ca tu stii mai bine. Interesant e ca tocmai protestantii cred asta, am scris in mesajulc atre aba. Ei cred ca sunt direct sfinti si tot ce talcuiesc ei e corect, din cauza ca harul ii lumineaza. Numai mandria face asta din om.
In al doilea rand nu poti da citate pentru un motiv simplu, nu exista astfel de invataturi in ortodoxie. Cei ce au conceptii din acestea din alte parti am observat ca nu dau aproape niciodata citate, pentru simplul fapt ca nu exista asemenea invataturi in ortodoxie. De obicei e o insiruire de pareri personale si rationamente proprii.

În prealabil postat de AlinB

Iar daca gresec, sunt ilogic, incoerent chiar as fi bucuros sa mi e aratei unde gresesc

Dar tu ai gresit vreodata? Nu esti infailibil? Eu nu am vazut sa spui odata ca ai gresit undeva. Chiar daca am arata negru pe alb tu oricum o sa spui ca nu poti gresi, deci nu exista altceva scris.

[catalin2]

Vad ca discutia a luat-o pe un fagas gresit, erezia are importanta in Biserica.
Erezia este importanta pentru ca duce la pierderea harului si a legaturii cu Hristos, fiind un pacat impotriva Duhului Sfant, impotriva adevarului revelat.
Cei din afara Bisericii oricum nu au har, deci nu are importanta daca sunt in erezie. Tot in afara Biserici sunt si schismaticii, care nu au har, iar sf. Vasile spune ca si acestia isi pierd harul dupa ce se rup de Biserica. Biserica nu a dezbatut doar ereziile din interiorul ei, niciodata ale cultelor din afara, decat daca unii credinciosi si le insuseau.
Mantuirea vine prin har. Harul din Sfintele Taine. De aceea exista invatatura cu mantuirea doar in Biserica. Catolicii au avut si ei aceasta dogma, dar nu au aceeasi intelegere, pentru ca nu au dezvoltat invatatura despre har (si oricum au harul creat). Ei spun ca trebuie sa fie cu Papa, vicarul lui Hristos, de aceea este mantuirea doar in Biserica. Iar unii protestanti au zis si ei ceva de numai in cultul lor, cu diverse explicatii.
Erezia din Biserica poate sa fie din nestiinta, adica acea persoana sa nu stie ca spuen ceva gresit, dar daca ar afla sa nu se opuna adevarului. Aici nu a inteles Igor, ca pot fi si sfinti care a spus ceva gresit, dar nu s-au opus adevarului.

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Vad ca discutia a luat-o pe un fagas gresit, erezia are importanta in Biserica.
Erezia este importanta pentru ca duce la pierderea harului si a legaturii cu Hristos, fiind un pacat impotriva Duhului Sfant, impotriva adevarului revelat.
Cei din afara Bisericii oricum nu au har, deci nu are importanta daca sunt in erezie. Tot in afara Biserici sunt si schismaticii, care nu au har, iar sf. Vasile spune ca si acestia isi pierd harul dupa ce se rup de Biserica. Biserica nu a dezbatut doar ereziile din interiorul ei, niciodata ale cultelor din afara, decat daca unii credinciosi si le insuseau.
Mantuirea vine prin har. Harul din Sfintele Taine. De aceea exista invatatura cu mantuirea doar in Biserica.
Erezia din Biserica poate sa fie din nestiinta, adica acea persoana sa nu stie ca spuen ceva gresit, dar daca ar afla sa nu se opuna adevarului.

Subscriu total ca nimeni nu se va putea mantui fara Hristos
si ca tainele sunt mijlocul de a fi cu Hristos .
Fara taine si fara Hrisots nimeni nu se poate mantui.
Erezie e tot ce e impotriva lui Hristos a dogmelor credintei si a acestor taine.
Invatatura straina , fermentul care strica aluatul, ideile personale care se opun adevarului ,acestea tind sa aduca ratacirea ,dar niciodata nu vor reusi atata timp cat Biserica e aparata de har .
Cu toate ca formularea adevarului este atat de taioasa,si ar exclude o gramada de conceptii si de aderenti ai acestor conceptii , conteaza foarte mult ce zice personal fiecare din noi dupa ce acceptam aceste adevaruri . De cand inchidem cartea de dogmatica prin care Dumnezeu ne vorbeste ,avem la dispozitie ATITUDINEA noastra , ca El sa se vada ce facem . Dumnezeu sta si ne priveste . Rezolvarea mea este una a paradoxului a ilogicii ,la altii este una a luptei transante .
Pradoxul meu spune ca desi cred ca nu este mantuire decat prin tainele Bisericii marturisiste de ortodoxie , totusi nu duc pana la capat sentintele de excludere a altora ,pentru ca stiu ca Dumnezeu a poruncit sa ne iubim unii pe altii ,in aceiasi seara in care a instituit Taina euharistiei "Porunca noua va dau voua,sa va iubiti unii pe altii ,asa cum v-am iubit Eu"
Fiecare interpreteaza iubirea cum crede ,unii scutura pe aproapele , altii cauta sa il inteleaga,fiecare e potrivit in rolul sau
Important este sa ne supraveghem ce zicem ,caci din orice ne iese pe gura si lasa sa se vada cum ne e inima , aceea suntem de fapt noi
Mai bine sa zici prostii decat rautati.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Pradoxul meu spune ca desi cred ca nu este mantuire decat prin tainele Bisericii marturisiste de ortodoxie , totusi nu duc pana la capat sentintele de excludere a altora ,pentru ca stiu ca Dumnezeu a poruncit sa ne iubim unii pe altii ,in aceiasi seara in care a instituit Taina euharistiei "Porunca noua va dau voua,sa va iubiti unii pe altii ,asa cum v-am iubit Eu"

Asa este, la fel si Mantuitorul a venit sa duca mantuirea oamenilor, pentru ca ne iubeste. Iar Sfintii Apostoli au dus vestea mantuirii in intreaga lume, ca toti sa se poata mantui. Iar cineva care are dragoste ii ajuta si pe altii sa vina in Biserica, sa se mantuiasca.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Asa este, la fel si Mantuitorul a venit sa duca mantuirea oamenilor, pentru ca ne iubeste. Iar Sfintii Apostoli au dus vestea mantuirii in intreaga lume, ca toti sa se poata mantui. Iar cineva care are dragoste ii ajuta si pe altii sa vina in Biserica, sa se mantuiasca.

Dupa doctrina ta personala, nu in intreaga lume, doar la cei care au meritat, restul au fost condamnati la Iad aprioric, fara a avea macar sansa la o alegere.