Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iustin10

Ideea nu e daca intra altii in Rai sau nu, ideea e daca intru eu
Caci poarta e stramta chiar si la ortodocsi.
Daca eu fac afirmatia "catolicii nu intra in rai " ,inseamna ca m-am ingrijit de altii , nu de mine . Ii pot ajuta eu cu ceva? Crticandu-i ,ii pot apropia cumva?
Daca mai si zic ca ortodocsii doar intra in Rai ,inseamna ca automat intru si eu ? Nu,tot de faptele si inima mea depinde ,si de cat fac sa patrunda aceasta ortodoxie in mine,dar nu doar litera ei,ci mai adanc ,spiritul ei
Toate aceste subiecte sunt doar capcane pentru a ne abate de la lupta care ni se cere ,pentru mantuirea proprie .
Sinodul Bisericii era obligat sa spuna ca ,catolicismul schismatic e eretic ,si in afara mantuirii,pentru ca el opera cu concepte ,nu putea admite o alta invatura caci s-ar fi distrus astfel invatatura adevarata.
Dar noi operam cu oameni,si e sinistru sa spui ,tu te mantuiesti ca te ai nascut in Romania ,tu nu te mantuiesti ca ai avut ghinionul sa te nasti in China,si sa nu fii prinytre cei 0,01 % ortodocsi de acolo .
E o matematica sinistra,trebuie sa ne limitam la concepte si sa lasam oamenii Stapanului lor

Când Hristos a criticat pe făţarnici, pe farisei şi pe alţii, şi chiar i-a jignit, numindu-i pui de vipere, morminte văruite pe dinafară şi alte cuvinte, căuta El oare să-i apropie? Paradoxal, da.

Sau cumva, crezi, frate Iustin10, că critica nu este a Bisericii, este o practică înafara ei?
Sau să o spun altfel:
Crezi că mărturisirea Adevărului, şi expunerea păcatului, fără să-l judecăm, fără să punem etichete, ci să rămânem la Biblie şi la Sfinţii Părinţi, crezi că este greşti? Categoric nu, ci chiar recomandat.
Şi chiar mântuitor.

Sigur că ortodocşii, spre deosebire de ereticii protestanţi, ştiu că ei nu sunt mântuiţi gata, ci ei ştiu, că "cu frică şi cu cutremur trebuie să lucreze la mântuirea lor" - Filipeni 2, 12 Nimeni nu ne asigura mântuirea, ci trebuie să ne silim spre mântuire, cum spune Luca.

Mântuirea nu depinde doar de fapte. Ci şi de credinţă. Şi de har. Dacă credinţa este stricată, este eretică, faptele mele, sunt nimic înaintea lui Dumnezeu. Şi ateii fac fapte bune şi au o inimă bună, dar nu au credinţă.

Se vor mântuii ateii, prin fapte bune? Nu, normal. Moralitatea nu mântuie.

Ortodoxia nu trebuie să pătrundă în mine.
Creştinismul nu trebuie să pătrundă în mine.
Hristos este Cel care trebuie să pătrundă în mine. Când acest lucru se petrece, dar viu, cu adevărat, atunci devenim ortodocşi, devenim creştini. Creştini cu adevărat, nu eretici.

Nu, nu noi operăm cu oameni, iustine frate. Ci Hristos, Sfânta Treime operează cu oameni, şi face oamenii vase ale Sale, de lemn, de lut, de argint, de aur, de diamant, etc. Şi cu ele lucrează. Ba încă lucrează şi prin atei, sau prin păgâni, ca să-i ajute pe ei, sau pe creştini, prin ei. Dar aici e alt subiect.

Ortodoxia nu are spirit, Ortodoxia este însăşi Împărăţia Cerurilor. Sincer, nu văd capcane decât în ispitirile de-a fi înafara Bisericii lui Hristos, înafara ortodoxiei, adică în erezie. Astea sunt adevăratele capcane.

Şi când spui că Sfântul Sinod Ecumenic al 8-lea, era obligat să spună că "romano-catolicii" erau eretici, ai spus o erezie, ai minţit, nu mai consideri Sfântul Sinod, Sfânt. E cădere. Dumnezeu să te ierte şi să te ajute.
Spui că Sfântul Sinod opera cu concepte? Doamne fereşte...
Ce elucubraţie mai e şi asta? Minţi. Minciuni sfruntate. Dumnezeu să te ierte.
Repet, noi nu operăm cu oameni! Am explicat mai sus.

Nu e sinistru să spui că doar o Biserică este cea Adevărată. E adevărul.
Nu e sinistru să spui că doar un Hristos este Cel Adevărat, restul sunt hristoşi mincinoşi. E Adevărul.
Nu e sinistru să spui că doar o Biserică este Creştină, şi este Creştinismul. Este Adevărul.
Şi nu, nu e sinistru să spui, că doar în Acea Biserică, oamenii se mântuiesc. E adevărul.

Dacă ne limităm la concepte, am fi fost demult, noi creştinii, eretici, scolastica goală şi rece şi seacă, ne-ar fi mâncat şi pe noi, ca pe ereticii din Apus, am fi căzut ca şi ei, am fi pornit "sfinte" inchiziţii şi noi ca ei, cruciade, în care să ucidem alţi oameni, în numele lui Hristos. Aceste concepte, şi azi, ne-ar fi ţinut şi pe noi, înafara de Împărăţia Cerurilor.
Ar fi fost sfârşitul lumii de mult...

Dar pentru noi, cei 4% creştini, cât suntem pe pământ, mai ţine Dumnezeu pământul.

Pentru noi, prin rugăciunile preoţilor, călugărilor, pustnicilor, care cu adevărat înţeleg şi trăiesc creştinismul cel fără erezie, unul, mântuitor, ortodox...

Vai câte prostii ai scris, iustin10, oh, vai de credinţa ta...

Iartă-mi.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vai câte prostii ai scris, iustin10, oh, vai de credinţa ta...

Iartă-mi.

Te iert frate !
Si eu am multe observatii la ce spui .Dar nu o sa intru intr-un joc al cuvintelor si raspunsului strict la cuvinte care nu s-ar termina niciodata .
Esential este ca,cu partea in care afirmi ceva pozitiv, afirmi credinta intr-o unica Biserica ,sunt si eu de accord.
Ma pot limita asa cum face fratele Catalin la a cita din catehism , si a arata ca am inteles si mi-am insusit conceptiile gresite catolice despre filique ,purgatoriu ,indulgente etc
De ce oare as fi obligat sa aduc de la mine o continuare ,si sa afirm,"1 milliard de oameni nu se vor mantui". De ce nu ma pot limita la afirmatia ca ideile catolice au constuit o erezie? De ce trebuie sa vorbesc de oameni ,cand acolo scrie de idei ? De ce sa nu las sfintii sa vina cu mai multa masura decat mine ,si eu sa evit sa formulez asemenea sentinte ?
Da,eu refuz sa spun despre cineva 'nu te vei mantui" ,chiar daca admit intreaga doctrina ortodoxa si sunt de accord ca,catolicismul e eretic.
Unuia singur daca i-as spune asta ,poate maine el se va intoarce la Dumnezeu,iar eu voi ramanea cu aceasta acuza atarnata de gat.
Stiu eu despre mine ca ma voi mantui desi sunt din cei 4% ? NU.
Atunci cum as cuteza sa spun despre altul ? Chiar daca stiu ca acum el adera la o doctrina gresita,de unde sa stiu eu cum va fi el maine ?
Si daca noi am stii asta dinainte,atunci ce rol ar mai avea Dumnezeu?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iustin10

Te iert frate !
Si eu am multe observatii la ce spui .Dar nu o sa intru intr-un joc al cuvintelor si raspunsului strict la cuvinte care nu s-ar termina niciodata .
Esential este ca,cu partea in care afirmi ceva pozitiv, afirmi credinta intr-o unica Biserica ,sunt si eu de accord.
Ma pot limita asa cum face fratele Catalin la a cita din catehism , si a arata ca am inteles si mi-am insusit conceptiile gresite catolice despre filique ,purgatoriu ,indulgente etc
De ce oare as fi obligat sa aduc de la mine o continuare ,si sa afirm,"1 milliard de oameni nu se vor mantui". De ce nu ma pot limita la afirmatia ca ideile catolice au constuit o erezie? De ce trebuie sa vorbesc de oameni ,cand acolo scrie de idei ? De ce sa nu las sfintii sa vina cu mai multa masura decat mine ,si eu sa evit sa formulez asemenea sentinte ?
Da,eu refuz sa spun despre cineva 'nu te vei mantui" ,chiar daca admit intreaga doctrina ortodoxa si sunt de accord ca,catolicismul e eretic.
Unuia singur daca i-as spune asta ,poate maine el se va intoarce la Dumnezeu,iar eu voi ramanea cu aceasta acuza atarnata de gat.
Stiu eu despre mine ca ma voi mantui desi sunt din cei 4% ? NU.
Atunci cum as cuteza sa spun despre altul ? Chiar daca stiu ca acum el adera la o doctrina gresita,de unde sa stiu eu cum va fi el maine ?
Si daca noi am stii asta dinainte,atunci ce rol ar mai avea Dumnezeu?

Frate Iustin10,

Mă bucur că te frămânţi. E un semn bun. Pui început bun. Te felicit şi mă bucur nespus.

Ticălosul de mine, eu nu vorbesc de oameni. Aş fi în prăpastie să fac aşa ceva.

Ci vorbesc de credinţe. De idei, concepte, mărturisiri. Credinţe în demoni. Erezii. Idei de golire de tine însuţi, cum spun budiştii, integrare prn budha, în nirvana. Concepţii că noi suntem visul zeilor, cum spun hinduşii.

Şi desigur că botezul trebuie făcut la maturitate, cum spun ereticii protestanţi, că harul şi energiile sunt create, cum spune ereticii "romano-catolici".

Despre acestea vorbesc eu.

Pe acestea le condamn eu. Pe aceşti hristoşi mincinoşi.

Uite: "Şi nu fiţi părtaşi la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiţi-le pe faţă." - Efeseni 5, 11.

Na, asta fac şi eu, le osândesc pe faţă. Nu omul, ci păcatul. Înşelarea. Erezia. Minciuna.

Nu vreau să fiu părtaş lor şi nici pe alţii nu vreau să-i las, pentru că dacă ar fi părtaş întunericului, clar şi categoric, nu se pot mântui.

Şi nu, nu refuz să spun Adevărul, atunci când Îl cunosc, când Îl simt, când Îl trăiesc, chiar şi o secundă la un timp îndelungat.
Nu pot refuza să mărturisesc Adevărul, când ştiu Cine ese El. Şi ştiu că numai cine este din Adevăr, urmează Adevărului.

Da, ştiu şi sunt convins că acea "turmă mică" sunt acei 4%. Aceia "puţini", care află poarta cea strâmtă şi îngustă sunt acei 4%.
Nu numai că ştiu sigur, dar sunt convins.
Iar ceilalţi, ştiu şi văd şi simt, că sunt în întuneric.

Rolul Bibliei, şi al Sfinţilor Părinţi, direct şi rolul lui Dumnezeu, indirect, este tocmai ca să ne arate cum să facem ca să mântuim şi cum să facem, ca să nu ne mântuim.
Şi apoi, fiecare face cum vrea. E libertate. Suntem cu adevărat liberi, orice sistem politic ar fi.

Suntem liberi în Hristos...

Şi ce minunat mă simt, să ştiu că sunt liber... Cu adevărat liber în Hristos...

Ce minunat eşti Doamne...

Iertaţi-mă.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frate Iustin10,


Ticălosul de mine, eu nu vorbesc de oameni. Aş fi în prăpastie să fac aşa ceva.

Ci vorbesc de credinţe. De idei, concepte, mărturisiri. Credinţe în demoni. Erezii. Idei de golire de tine însuţi, cum spun budiştii, integrare prn budha, în nirvana. Concepţii că noi suntem visul zeilor, cum spun hinduşii.

Pe acestea le condamn eu. Pe aceşti hristoşi mincinoşi.

Uite: "Şi nu fiţi părtaşi la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiţi-le pe faţă." - Efeseni 5, 11.

Na, asta fac şi eu, le osândesc pe faţă. Nu omul, ci păcatul. Înşelarea. Erezia. Minciuna.


Da, ştiu şi sunt convins că acea "turmă mică" sunt acei 4%. Aceia "puţini", care află poarta cea strâmtă şi îngustă sunt acei 4%.
Nu numai că ştiu sigur, dar sunt convins.
Iar ceilalţi, ştiu şi văd şi simt, că sunt în întuneric.


Iertaţi-mă.

In prima parte vorbesti de idei ,de erezii ,in a doua vorbesti de oameni,caci cei 4% nu sunt idei , ci oameni .Cati oare din cei 4% se vor mantui ? Proroceste !
Caci daca cei 4% ar fi toti credinciosi , am putea zice ca cifrele au sens,si ortodox=mantuit . Dar orotodoxia nu este pasaportul catre mantuire ci este manualul catre mantuire . Doar cine ii urmeaza instructiunile e mantuit !

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iustin10

In prima parte vorbesti de idei ,de erezii ,in a doua vorbesti de oameni,caci cei 4% nu sunt idei , ci oameni .Cati oare din cei 4% se vor mantui ? Proroceste !
Caci daca cei 4% ar fi toti credinciosi , am putea zice ca cifrele au sens,si ortodox=mantuit . Dar orotodoxia nu este pasaportul catre mantuire ci este manualul catre mantuire . Doar cine ii urmeaza instructiunile e mantuit !

Acuma mă iei la mişto, frăţior iubit :)

Nu sunt prooroc, nu proorocesc. Ci sunt mărturisitor, mărturisesc. Eventual luptător, în războiul nevăzut, cu întunericul.

Şi în prima şi a doua parte, am vorbit despre credinţe, cum ţi-am spus. Dar ai citit ce ai vrut şi ai înţeles ce ţi-a plăcut. Mai departe nu te pot ajuta, e lupta care trebuie să o duci singur.

Ţi-am explicat cât de limpede am putut, am fost cât de sincer şi de deschis s-a putut.

Doar credinţa celor 4%, este mântuitoare şi duce la Împărăţia Cerurilor.
Doar credinţa "turmei mici".
Doar credinţa celor "puţini", care află poarta strâmtă şi îngustă.
Doar creştinismul. Ce luptă contra ereziei.
Doar Ortodoxia.

Restul credinţelor sunt minciuni, erezii. Şi lupt împotriva lor, atenţionându-mi fraţii, care rătăcesc prin ele, să iasă din ele.

Dacă crezi bine, dacă nu crezi, e alegerea ta.

Dumnezeu să-ţi ajute. Şi să ne ajute.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Acuma mă iei la mişto, frăţior iubit :)

.
Doar credinţa celor 4%, este mântuitoare şi duce la Împărăţia Cerurilor.
Doar credinţa "turmei mici".
Doar credinţa celor "puţini", care află poarta strâmtă şi îngustă.
Doar creştinismul. Ce luptă contra ereziei.
Doar Ortodoxia.

Restul credinţelor sunt minciuni, erezii. Şi lupt împotriva lor, atenţionându-mi fraţii, care rătăcesc prin ele, să iasă din ele.

Dumnezeu să-ţi ajute. Şi să ne ajute.

Asa suna mai bine,credinta care o au 4% din oameni.
O au in acte, ca din cei 4% poate mai raman 1% care stiu intradevar si ceva despre ea.
Dar nu conteaza asta , important este ca, credinta este cea corecta .
Dar chiar daca o credinta este corecta ,oamenii nu sunt cifre , nu se transpune automat in procentul de mantuiti .
Si in nici un caz,prin scadere ,rezulta ca ceilalti 96 % sunt nemantuiti .
Noi afirmam ca Ortodoxia este invatatura corecta ,si bine zicem .
Afirmam ca fara taine ,asa cum sunt ele in ortodoxie nu exista mantuire,si iarasi bine zicem
Cu toate acestea ,chiar daca logica e de partea ta,nu poti extinde aceasta afirmatie la cifre si mase de oameni.
Chiar daca e foarte logica afirmatia ,si 96% nu au cum sa se mantuiasca ,pur si simplu trebuie sa evitam sa spunem asa ceva .
E ca si cum am cobora principile in arena,si am incepe sa facem selectii pe baza lor .
Prefer nebunia afirmatilor ,decat coborarea lor in arena cruda a excluziunilor ,din care s--au nascut toate formele de rasism si separatism .
Okei,logic ai dreptate , dar afirmatia 'suna ca dracu' vorba cuiva de la revolutie ,cand o cobori din manual si o trasnpui la mase de oameni.

PS Nu stiu cum se face ,dar la sfinti suna bine . Asa ca prefer ca astfel de dispute sa le facem strict pe citate ale sfintilor ,caci cutitul in mana lor,parca face chirurgie nu macel