Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

E clar!

Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata? :))

A da, si sa nu uitati sa-i urati lui Igor un bun venit, deoarece se pare ca el este Mesia care a venit a doua oara sa judece oamenii, si sa hotarasca cine merge unde.

Ştii la ce m-am gândit când am citit cuvintele tale, abaaaabbbb63?

Sunt ca şi cuvintele şarpelui din Rai, satana care vorbeşte Evei şi-i spune:

"Nu, nu veţi muri! Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul" - Facere 3, 4-5.

Aşa şi tu:

"Ma intreb unde o sa preferati sa fiti. In rai, cu Igor ( si atat probabil, dupa el ), sau in iad cu restul oamenilor care au fost si vor fi vreodata?"

Sunt exact 30 de cuvinte, ale şarpelui, ale satanei, spuse în Rai, şi exact 30 de cuvinte ale tale, spuse pe forum.

Şi spune acelaşi lucru : NU CREDEŢI ! Minte !

Dar nu, nu mint ! Spun şi mărturisesc Adevărul ! pe Hristos ! Care e Unul ! Mântuirea, care de la El vine, nu de la hristoşii mincinoşi.

Dumnezeu să te ajute, abaaaabbbb63, că eşti orb, şi în orbire. Şi să ne ajute tuturor.

[Ioan_Cezar]

Înltă este credinţa înaintaşilor noştri creştini! Ca un nou Everest peste celelalte înălţări ale spiritului uman dintotdeauna. Iar noi creştinii locuim, ca nişte buburuze, pe coamele acestui munte gigantic.
Dar ce vom zice de locuitorii altor înălţimi? Ce vom zice oare despre cei ce vieţuiesc, bunăoară, prin Alpi ori Carpaţi?
Că sunt râme pe câmpie, iar nu vulturi ai altor înălţimi?
Pesemne e greu să îţi păstrezi limpezimea cugetului când te-ai trezit pe vârful Chomolungma, în aerul solicitant al tăriilor...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Înltă este credinţa înaintaşilor noştri creştini! Ca un nou Everest peste celelalte înălţări ale spiritului uman dintotdeauna. Iar noi creştinii locuim, ca nişte buburuze, pe coamele acestui munte gigantic.
Dar ce vom zice de locuitorii altor înălţimi? Ce vom zice oare despre cei ce vieţuiesc, bunăoară, prin Alpi ori Carpaţi?
Că sunt râme pe câmpie, iar nu vulturi ai altor înălţimi?
Pesemne e greu să îţi păstrezi limpezimea cugetului când te-ai trezit pe vârful Chomolungma, în aerul solicitant al tăriilor...

Întrebări retorice, frate Ioan:

1. Oare nu Hristos este piatra cea din capul unghiului, pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii? Dacă este aşa, ce piatră este Hristos, Everestul? Dacă ceilalţi oameni, sunt pe alţi munţi, afară de Everest, se mântuiesc? Sau poate e altă piatră, nematerială?

2. Budha, este şi el un vârf, un pisc, precum Everestul? Budha e precum Alpii? Sau poate e şi el o piatră nematerială? Un miliard de oameni cred în Budha.

3. Mohammed, este şi el un alt vârf? Este Kilimanjaro, sau K50? El cu siguranţă e piatră pentru un miliard de oameni. Materială sau nematerială?

4. Krişna e şi el un vârf, nu? Himalaya? Sau care? Tot pentru un miliard de oameni... Imaterială, cu siguranţă, alături de alte 33 de milioane de pietre (zei ai hinduismului)

5. Toate vârfurile/piscurile duc în Împărăţia Cerurilor, nu, frate Ioan ? Care e imaterială, probabil, şi e piatră... de mântuire sau de poticnire?

6. Ateii pe care vârf sunt? Ei cu siguranţă au o piatră materială, că nu acceptă altceva...

7. Cine se mântuieşte primul, cel de pe Everest, sau simultan, unii sau toţi, sau care?

8. Un alt miliard de oameni, cred în hristos, cu h mic, şi se numesc romano-catolici... Ei care vârf sunt? E vârf material la ei, categoric, fiindcă spun că harul este creat, energiile lui Dumnezeu sunt create, sărăcuţii de ei.

9. Iar noi, creştinii, cei ai lui Hristos, cu H mare, abea suntem 300 de milioane. Ne numim ortodocşi, tocmai ca să ne putem feri de ceilalţi care se mai numesc creştini. Dar Însuşi Hristos ne-a spus, să ne ferim căci vor veni hristoşi mincinoşi, şi vor căuta să piardă pe cei aleşi, anume pe cei ce au ales să creadă ortodox. Şi ne spune Hristos, cu H mare: "Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăţia." - Luca 12, 32.
Noi care vârf suntem?
Ce înseamnă "turmă mică"?
De ce e mică turma şi nu-i mare?
Ce se întâmplă cu cei din-afara turmei, dacă nu vor să vină în turmă?
Cine este turma?
Ortodocşii sunt aproximativ 4% din totalul populaţiei globale.
Ne temem?
Ne temem că alţii pot avea dreptate şi noi nu? Sau suntem atât de darnici că băgăm şi pe eretici în Rai, că doar este loc, nu?
Dar de unde ştim noi cât loc este?
Hristos spune că El pregăteşte locurile în Rai. "Voi merge să vă pregătesc şi vouă un loc, unde sunt Eu, şi voi veţi fi."
Câte locuri a pregătit?
De unde ştim?
El cheamă, dar oamenii spun: mi-am cumpărat boi, mi-am luat femeie, nu pot să vin...
Deci care-i totuşi turma aia mică?
Oare nu suntem noi, ortodocşii, pe piatra cea din capul unghiului, pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii?
Nu mă îndiesc cu adevărat că noi suntem, şi doar noi, creştinii, singurii care mai suntem creştini, ne vom mântui.
Dacă rămânem pe cale.
Calea strâmtă şi îngustă şi grea, care duce la viaţa veşnică, pe care puţini o află...

Frate Ioan, suntem în divergenţă. Vârsta senectuţii, chiar şi fără o pregătire teologică aparte, ar trebui să aducă cu sine, radieri de lumină a înţelegerii creştinismului şi iubirii profunde a Adevărului, şi a ereticior, nicidecum la a compromite învăţăturile lui Hristos. "Cel ce mă iubeşte, împlineşte poruncile Mele". Înaintarea în vârstă, aduce cu sine, în definitiv, ceea ce permitem şi vrem şi luptăm să aducă... de cele mai multe ori, chiar şi binecuvântare de-ar fi, şi har peste har, şi virtuţi, şi orice lucru bun... nu ştim ce aduce... nu ştim ce este... Cum să ne fie atunci, uşor? Cum să nu avem nevoie de credinţă? Doamne, ai milă de noi...

__________________________________________________ ____________________________

[AlinB]

În prealabil postat de Barsaumas

Paslushnice, te-ai intrebat vreodata daca hristocentrismul Bisericii nu e de fapt un eclesiocentrism camuflat perfect?

Si mai nou, in loc de doar anti-eclesil mai esti si anti-hristric?

.................................................. ............................................

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Barsaumas

NU!!!!!
Pe bune, nu ai inteles. Voiam sa spun ca se pune prea mult accent pe membralitate si disciplina, decat pe mesajul pur si fara echivoc din Evanghelii. Adica Biserica se asaza cumva mai in fatza pe sine, iar Fiul e lasat ca un fel de garant al...autoritatii unei institutii. Sunt hristocentric, dar eclesiosceptic. E clar acum?

Păi nu mesajul pur şi fără echivoc, e tocmai membralitate şi disciplină?
Ce spune Hristos? Cine nu ascultă poruncile Mele, acela este care nu mă iubeşte.
Deci ce sunt poruncile, nu sunt reguli şi disciplină?
Biserica nu se supune şi ea acelor reguli? Iar cine se pune înafara Bisericii, nu se pune oare înafara acelor reguli? Sau nu îşi face el alte reguli, proprii, cu o nouă biserică, cu b mic? Dar nu oare are şi el reguli şi disciplină?
Ce-i aşa rău în poruncile lui Hristos? De ce nu le-am urma? De ce să nu le punem disciplina vieţii noastre? De ce să nu facem parte din Biserică, şi să ajutăm Biserica, adică mădularele ei, să fie mai bune, ajutându-ne tot odată pe noi înşine...

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Barsaumas

Paslushnice, te-ai intrebat vreodata daca hristocentrismul Bisericii nu e de fapt un eclesiocentrism camuflat perfect?

Poate de sute de ori, m-am întrebat.
Şi de mai multe mii de ori am primit răspuns.

Credinţa, faptele şi harul, înafara Bisericii, sunt doar moralitate şi imaginaţie, iluzie, minciună, căderi, moarte şi iad.

Biserica este Mireasa lui Hristos. Adică noi. Sufletele şi trupurile noastre, alcătuite ca Taină a Persoanei, suntem mădulare ale Bisericii, deci ai lui Hristos. Suntem membre ale lui Hristos.

Când Pavel călătorea pe drumul spre Damasc, prigonind creştinii, Hristos i se arată şi îl întreabă: "Pentru ce Mă prigoneşti?" I-a făcut Pavel ceva la Hristos? Nu, desigur. Nimic. Dar cui? Creştinilor. Deci prigonind creştinii, Îl prigonea pe Hristos Însuşi.

Creştinii, erau, sunt şi vor fi, Biserica şi Însuşi Hristos, în care locuieşte. Odată ce ajungi să Îl simţi pe Hristos, că a locuit în tine, chiar şi pentru o secundă, nu ai cum să nu devii ortodox, în Biserica, cu acelaşi nume, dar care Biserică, e singura ce mai este astăzi creştină.

Casele în care tu vorbeai în alt topic, casele primare, Bisericile, în care se adunau creştinii, sunt parohiile de astăzi. Şi ştii cât timp s-au adunau în acele case? Vreo 20 de ani. Apoi a început prigoana vehementă, contra creştinilor, în tot imperiul roman.
Şi Biserica unde s-a mutat? Din case, a mers în subteran, în catacombe. Era o vastă Biserică, întinsă pe sute de kilometri, săpate sub pământ de creştini.
Apoi în anul 313, când Sfântul Constantin dă liber Bisericii, ea, Mireasa lui Hristos, va ieşi din catacombe, încă prigonită fiind, şi îşi construieşte clădiri fizice, în care se adunau cei ce mărturiseau pe Hristos.

Ca şi azi. Atât de minunat...

Dar ieşind, continuau să fie în acelaşi cuget, aceaşi comuniune, ca în Biserică. Liturghia de după Liturghie. Liturghie să fie însăşi viaţa noastră, minut de minut, comuniune cu Biserica, cu Hristos, dacă a plecat, să-L chemăm necontenit, neobosit să vină, deşi ştim că pururea nu suntem vrednici nici să-L privim, dar mai ales să-L chemăm, şi mai ales să vină, să ne bucurăm de prezenţa Lui, în casele noastre, fizice şi nemateriale. Dar să-L dorim, ca pe cea mai mare şi mai de preţ comoară, pentru că asta şi este.

El este! Este prin Biserica Lui. Nu înafara ei. Înafara ei, ne-a atenţionat că vor veni hristoşi mincinoşi, cei ce sapă la temeliile Bisericii, cum tot El spune, dar nici porţile iadului nu o vor birui pe ea.

Nu se poate spune Hristos, fără Biserică, fără mădulare ale Bisericii, creştinii, şi inclusiv mădulare ale lui Hristos. Mădulare care, cu timpul sunt tot mai puţine, prin locurile tot mai multe atinse de bogăţie. Apoi, război, antihristul, sfârşitul. Să nu fie. Să fie cât mai departe.

Toţi cei ce nu sunt ortodocşi, nu iubesc, nu pot iubi, iubesc tot mai puţin, tot mai puţin, tot mai rece, tot mai sterp... Biserica, Mamă, Soră, Soţie, Prietenă, Colegă... Biserica e totul. Prin ea, vine Hristos, ni se dăruieşte Hristos, prin oamenii, care o alcătuiesc. Iar prin ceilalţi oameni, înafara Bisericii, Îl găsim pe Hristos, găsim nevoia de-a iubi, nevoie de-a fi în comuniune, de-a aparţine celor ai lui Hristos, care se mântuiesc, căci nu toţi se vor mântui, precum bine ştim deja, oricât vrem să credem că ar fi altfel.

Să-ţi ajute Dumnezeu, să vi acasă, şi să iubeşti...

[iustin10]

Ideea nu e daca intra altii in Rai sau nu, ideea e daca intru eu
Caci poarta e stramta chiar si la ortodocsi.
Daca eu fac afirmatia "catolicii nu intra in rai " ,inseamna ca m-am ingrijit de altii , nu de mine . Ii pot ajuta eu cu ceva? Crticandu-i ,ii pot apropia cumva?
Daca mai si zic ca ortodocsii doar intra in Rai ,inseamna ca automat intru si eu ? Nu,tot de faptele si inima mea depinde ,si de cat fac sa patrunda aceasta ortodoxie in mine,dar nu doar litera ei,ci mai adanc ,spiritul ei
Toate aceste subiecte sunt doar capcane pentru a ne abate de la lupta care ni se cere ,pentru mantuirea proprie .
Sinodul Bisericii era obligat sa spuna ca ,catolicismul schismatic e eretic ,si in afara mantuirii,pentru ca el opera cu concepte ,nu putea admite o alta invatura caci s-ar fi distrus astfel invatatura adevarata.
Dar noi operam cu oameni,si e sinistru sa spui ,tu te mantuiesti ca te ai nascut in Romania ,tu nu te mantuiesti ca ai avut ghinionul sa te nasti in China,si sa nu fii prinytre cei 0,01 % ortodocsi de acolo .
E o matematica sinistra,trebuie sa ne limitam la concepte si sa lasam oamenii Stapanului lor

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iustin10

Ideea nu e daca intra altii in Rai sau nu, ideea e daca intru eu
Caci poarta e stramta chiar si la ortodocsi.
Daca eu fac afirmatia "catolicii nu intra in rai " ,inseamna ca m-am ingrijit de altii , nu de mine . Ii pot ajuta eu cu ceva? Crticandu-i ,ii pot apropia cumva?
Daca mai si zic ca ortodocsii doar intra in Rai ,inseamna ca automat intru si eu ? Nu,tot de faptele si inima mea depinde ,si de cat fac sa patrunda aceasta ortodoxie in mine,dar nu doar litera ei,ci mai adanc ,spiritul ei
Toate aceste subiecte sunt doar capcane pentru a ne abate de la lupta care ni se cere ,pentru mantuirea proprie .
Sinodul Bisericii era obligat sa spuna ca ,catolicismul schismatic e eretic ,si in afara mantuirii,pentru ca el opera cu concepte ,nu putea admite o alta invatura caci s-ar fi distrus astfel invatatura adevarata.
Dar noi operam cu oameni,si e sinistru sa spui ,tu te mantuiesti ca te ai nascut in Romania ,tu nu te mantuiesti ca ai avut ghinionul sa te nasti in China,si sa nu fii prinytre cei 0,01 % ortodocsi de acolo .
E o matematica sinistra,trebuie sa ne limitam la concepte si sa lasam oamenii Stapanului lor

Când Hristos a criticat pe făţarnici, pe farisei şi pe alţii, şi chiar i-a jignit, numindu-i pui de vipere, morminte văruite pe dinafară şi alte cuvinte, căuta El oare să-i apropie? Paradoxal, da.

Sau cumva, crezi, frate Iustin10, că critica nu este a Bisericii, este o practică înafara ei?
Sau să o spun altfel:
Crezi că mărturisirea Adevărului, şi expunerea păcatului, fără să-l judecăm, fără să punem etichete, ci să rămânem la Biblie şi la Sfinţii Părinţi, crezi că este greşti? Categoric nu, ci chiar recomandat.
Şi chiar mântuitor.

Sigur că ortodocşii, spre deosebire de ereticii protestanţi, ştiu că ei nu sunt mântuiţi gata, ci ei ştiu, că "cu frică şi cu cutremur trebuie să lucreze la mântuirea lor" - Filipeni 2, 12 Nimeni nu ne asigura mântuirea, ci trebuie să ne silim spre mântuire, cum spune Luca.

Mântuirea nu depinde doar de fapte. Ci şi de credinţă. Şi de har. Dacă credinţa este stricată, este eretică, faptele mele, sunt nimic înaintea lui Dumnezeu. Şi ateii fac fapte bune şi au o inimă bună, dar nu au credinţă.

Se vor mântuii ateii, prin fapte bune? Nu, normal. Moralitatea nu mântuie.

Ortodoxia nu trebuie să pătrundă în mine.
Creştinismul nu trebuie să pătrundă în mine.
Hristos este Cel care trebuie să pătrundă în mine. Când acest lucru se petrece, dar viu, cu adevărat, atunci devenim ortodocşi, devenim creştini. Creştini cu adevărat, nu eretici.

Nu, nu noi operăm cu oameni, iustine frate. Ci Hristos, Sfânta Treime operează cu oameni, şi face oamenii vase ale Sale, de lemn, de lut, de argint, de aur, de diamant, etc. Şi cu ele lucrează. Ba încă lucrează şi prin atei, sau prin păgâni, ca să-i ajute pe ei, sau pe creştini, prin ei. Dar aici e alt subiect.

Ortodoxia nu are spirit, Ortodoxia este însăşi Împărăţia Cerurilor. Sincer, nu văd capcane decât în ispitirile de-a fi înafara Bisericii lui Hristos, înafara ortodoxiei, adică în erezie. Astea sunt adevăratele capcane.

Şi când spui că Sfântul Sinod Ecumenic al 8-lea, era obligat să spună că "romano-catolicii" erau eretici, ai spus o erezie, ai minţit, nu mai consideri Sfântul Sinod, Sfânt. E cădere. Dumnezeu să te ierte şi să te ajute.
Spui că Sfântul Sinod opera cu concepte? Doamne fereşte...
Ce elucubraţie mai e şi asta? Minţi. Minciuni sfruntate. Dumnezeu să te ierte.
Repet, noi nu operăm cu oameni! Am explicat mai sus.

Nu e sinistru să spui că doar o Biserică este cea Adevărată. E adevărul.
Nu e sinistru să spui că doar un Hristos este Cel Adevărat, restul sunt hristoşi mincinoşi. E Adevărul.
Nu e sinistru să spui că doar o Biserică este Creştină, şi este Creştinismul. Este Adevărul.
Şi nu, nu e sinistru să spui, că doar în Acea Biserică, oamenii se mântuiesc. E adevărul.

Dacă ne limităm la concepte, am fi fost demult, noi creştinii, eretici, scolastica goală şi rece şi seacă, ne-ar fi mâncat şi pe noi, ca pe ereticii din Apus, am fi căzut ca şi ei, am fi pornit "sfinte" inchiziţii şi noi ca ei, cruciade, în care să ucidem alţi oameni, în numele lui Hristos. Aceste concepte, şi azi, ne-ar fi ţinut şi pe noi, înafara de Împărăţia Cerurilor.
Ar fi fost sfârşitul lumii de mult...

Dar pentru noi, cei 4% creştini, cât suntem pe pământ, mai ţine Dumnezeu pământul.

Pentru noi, prin rugăciunile preoţilor, călugărilor, pustnicilor, care cu adevărat înţeleg şi trăiesc creştinismul cel fără erezie, unul, mântuitor, ortodox...

Vai câte prostii ai scris, iustin10, oh, vai de credinţa ta...

Iartă-mi.