Lumina de la Ierusalim

[AlinB]

Of greu, ma repet, dau si citat si degeaba.

Ce se intampla acolo, faptul in sine, poate fi o minune, fiecare sa creada ce ii place, problema lui.

Ce vine cu avionul e o cu totul alta poveste.

[iustin10]

În prealabil postat de AlinB

Of greu, ma repet, dau si citat si degeaba.

Ce se intampla acolo, faptul in sine, poate fi o minune, fiecare sa creada ce ii place, problema lui.

Ce vine cu avionul e o cu totul alta poveste.

Pai daca accepti ca e o minune acolo la Sf Mormant ,macar ca posibilitate ,atunci lucrurile ar decurge firesc.
Si tu daca ai fi in Sinod cred ca ai lua decizia sa vina cu avionul.
Intre lumina aprinsa acolo si cea adusa in tara este o continiuitate, ea nu se stinge. Este aceiasi .
Si se raspandeste astfel in multe colturi ale tari .
Tara 'arde' !
Sa stii ca cei care cred se bucura mult ca este adusa cu avionul , aceasta scurta clipa de bucurie merita tot efortul .
Pentru ca toti acestia cred ca originea sfanta a luminii intareste traditia aprinderii lumanarilor la momentul invierii ,care exista probabil din vechime
Daca ,crezi,atunci tot efortul acesta are sens
Daca nu crezi, atunci ai dreptate in ideile tale ,e o cheltuiala inutila,caci se aduce o flacara de bricheta.
Daca ai intelege pe cei care cred, ai crede si tu !

[AlinB]

Sa vina minunea cu avionul...intr-adevar stam si ne uitam la ea, poate se intampla si cu noi una.

Da, probabil se merita sa intretii credinta intr-o magie a flacarii din surse speciale, daca astfel vanzarile de lumanari cresc substantial in restul anului sau macar nu scad prea mult eventual in favoarea celor din surse laice, piata, supermarket, etc.

Daca dupa tine "probabil" pe asta se bazeaza aprinderea lumarii de Inviere..e clar, se explica si restul.

[catalin2]

N-as fi crezut ca exista vreun ortodox care sa se indoiasca de minunea de la Ierusalim, chiar am citit ieri intr-un articol ca era numita minunea minunilor. NU degeaba am zis ca ortodocsii spun ca e Sfanta Lumina. Pana si dintre catolici sunt care cred in aceasta minune.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

N-as fi crezut ca exista vreun ortodox care sa se indoiasca de minunea de la Ierusalim, chiar am citit ieri intr-un articol ca era numita minunea minunilor. NU degeaba am zis ca ortodocsii spun ca e Sfanta Lumina.

Om de paie.

Pana si dintre catolici sunt care cred in aceasta minune.

Ecumenisti? :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Pana si dintre catolici sunt care cred in aceasta minune.

Eu nu cunosc pe niciunul. Nici nu am auzit sa existe. Aceasta pretinsa minune nu corespunde cu "tipologia minunilor" (horribile dictu) cunoscute in Biserica Catolica.

In schimb, ceea ce intalnim si in Biserica Catolica este aceeasi aberatie de a lua copia drept original. De exemplu exista o celebra icoana facatoare de minuni si nepictata de mana omeneasca in America de Sud. Ei bine, circula din tara in tara tot felul de copii ale acelei icoane, primite cu mult fast si la care credinciosii se inchina, plimbandu-si batistele pe pictura, ca sa prinda ceva sfintenie. Odata, pe un forum, un grup de tineri entuziasti anunta cu mare pompa "aducerea in tara noastra, pentru scurt timp, a icoanei facatoare de minuni etc". Dupa ce m-am informat despre ce e vorba, le-am spus: "Dragilor, nu e icoana respectiva, e o copie. Una care nu a facut vreodata o minune". Au sarit ca arsi. Si ei m-au acuzat de necredinta. Si ei mi-au spus ceva de minuni in inimile oamenilor. Si ei mi-au spus ca atentez la sensibilitatea congregatiei, la ce are ea mai sacru. Si eu am primit pietre virtuale si nu ma indoiesc ca ar fi fost pietre reale daca eram fata in fata.

Deci, pietismul glamuros este transversal confesiunilor. Spui ca ceea ce eu iau drept "icoana de la..." este o reproducere artistica ? Spui ca flacara din lumanarea mea de la Kaufland nu e totuna cu flacara de la Ierusalim ? Te iei de minunea MEA! Piei, necredinciosule! Flacarile iadului, cu tine!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu cunosc pe niciunul. Nici nu am auzit sa existe. Aceasta pretinsa minune nu corespunde cu "tipologia minunilor" (horribile dictu) cunoscute in Biserica Catolica.

Unul din ei e chiar celalalt catolic de pe forum, MihaiG, cel putin de doua ori am vazut cand a scris asta. Din cate imi amintesc mai erau pe forumul catolic catolici care aveau aceeasi opinie (Maria, etc.)
P.S. Aceasta este o minune arhicunoscuta in ortodoxie, in toata ortodoxa, nu pe plan regional. Cum am mai mentionat, intr-un articol era numita minunea minunilor. Si nu e de azi, avem de acum o mie de ani relatari detaliate. Si chiar a unor catolici, ca de exemplu a capelanului din timpul primei cruciade, dau citatul in alt mesaj.

[catalin2]

Acest citat nu l-am gasit in romana, m-a ajutat cineva sa il traduc. E din timpul primei cruciade, deci la scurt timp dupa Schisma. Se pare ca apusenii isi pierdusera deja harul, Sfanta Lumina nu a aparut decat dupa plecarea preotilor si ierarhilor catolici din Biserica Mormantului. Autorul catolic da explicatia ca aceasta s-a intamplat datorita faradelegilor comise de cruciati, din cauza pacatelor lor. Noi spunem ca din cauza slujirii impreuna cu catolicii, care isi pierdusera harul.

"Fulk- capelanul Regilor Cruciaţi ai Ierusalimului, după cucerirea Palestinei scrie următoarele:
Când pelerinii din vest – (din rândurile cruciaţilor), care au vizitat oraşul Sfânt înainte de căderea Cezareei, pentru a sărbători Paştele - au ajuns la Ierusalim, tot oraşul era în mare fierbere, deoarece Focul Sfânt nu mai apărea, iar credincioşii şi-au petrecut întreaga zi, aşteptănd zadarnic in biserica Învierii.
Deja de câteva ori preoţimea greacă şi cea latină începusera să cânte „Doamne miluieşte”, de câteva ori începuse cântările şi patriarhul latin de asupra Sfântului mormânt, dar focul ceresc nu cobora peste nici una din candelele templului.
În următoarea zi, chiar de Paşti, tot clerul şi întreg poporul s-au adunat din nou în biserica Învierii şi iarăşi focul ceresc nu a pogorât.
Atunci, parcă inspiraţi de sus, preoţimea latină şi regele, împreună cu toată curtea sa au purces, desculţi, într-o procesiune către templul lui Solomon, fosta moschee a lui Omar, recent transformată în biserică creştină.
Între timp, grecii ortodocşi împreună cu sirienii au rămas la mormântul Sfânt, rupându-şi hainele de pe ei şi implorând cu strigăte disperate harul divin când, în cele din urmă, Focul Sfânt a pogorât.
La vederea Lui, lacrimi de recunoştinţă au izvorât din ochii credincioşilor, toţi au exclamat în cor „Doamne miluieşte!” şi s-au grăbit să îşi aprindă lumânările.
O bucurie totală a cuprins atunci Ierusalimul."

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu nu cunosc pe niciunul. Nici nu am auzit sa existe. Aceasta pretinsa minune nu corespunde cu "tipologia minunilor" (horribile dictu) cunoscute in Biserica Catolica.

In schimb, ceea ce intalnim si in Biserica Catolica este aceeasi aberatie de a lua copia drept original. De exemplu exista o celebra icoana facatoare de minuni si nepictata de mana omeneasca in America de Sud. Ei bine, circula din tara in tara tot felul de copii ale acelei icoane, primite cu mult fast si la care credinciosii se inchina, plimbandu-si batistele pe pictura, ca sa prinda ceva sfintenie. Odata, pe un forum, un grup de tineri entuziasti anunta cu mare pompa "aducerea in tara noastra, pentru scurt timp, a icoanei facatoare de minuni etc". Dupa ce m-am informat despre ce e vorba, le-am spus: "Dragilor, nu e icoana respectiva, e o copie. Una care nu a facut vreodata o minune". Au sarit ca arsi. Si ei m-au acuzat de necredinta. Si ei mi-au spus ceva de minuni in inimile oamenilor. Si ei mi-au spus ca atentez la sensibilitatea congregatiei, la ce are ea mai sacru. Si eu am primit pietre virtuale si nu ma indoiesc ca ar fi fost pietre reale daca eram fata in fata.

Deci, pietismul glamuros este transversal confesiunilor. Spui ca ceea ce eu iau drept "icoana de la..." este o reproducere artistica ?

Asta e genul de stiri din lumea romano-catolica fara doar si poate interesante.
Nu stiam ca exista si acolo atata devotiune spre "icoane facatoare de minuni".

Si intr-un fel aveau dreptate sa se isterizeze ca le-ati taiat avantul, pentru ca de fapt si de drept, toate icoanele sunt la fel, minunile acelasi Dumnezeu le face care are aceleasi urechi peste tot.
Insa ceea ce este variabila si subiectiva este credinta omului, ceea ce e cascat si plictis in fata icoanei de acasa poate erupa ca un act major de credinta in fata unei icoane despre care toata lumea vorbeste ca ar face minuni si adusa si cu avionul taman din Tara Sfanta.

La fel si cu noaptea de inviere la biserica din cartier vis-a-vis de cea din Ierusalim.
Si etc.

Spui ca flacara din lumanarea mea de la Kaufland nu e totuna cu flacara de la Ierusalim ? Te iei de minunea MEA! Piei, necredinciosule! Flacarile iadului, cu tine!

Tocmai, ideea era ca e fix aceeasi flacara.

La fel de bine ar putea sa nu existe nici o flacara in avion - indicat si pentru siguranta zborului ci exact inainte sa se deschida usile, parintele sa aprinda candela de la bricheta.

Entuziasmul va fi fix acelasi, credinta in miracol in continuare nezdruncianta si nimeni pagubit cu nimic.
Exceptand desigur aia cativa zeci de mii de euro drumul, care puteau avea o utilizare mai fericita.

Totusi ar fi si o solutie onorabila, low cost si in acord cu miracolul: o data adusa flacara, sa fie tinuta aprinsa tot anul.

Sunt sigur ca nu va fi nimeni care sa argumenteze ca dupa un de zile pierde ceva din proprietatile miraculoase necunoscute si nu mai e la fel cu cea "proaspata" adusa in urma cu cateva ore si zeci de mii de euro.

Sau cea din candela de la Kaufland, aprinsa de la Gheirghe care a luat de la Ion care a luat de la Maria, care a luat de la Veta care a luat de la Petru luat de la preotul di parohie, care a aprins-o in altar cu chibritul.