Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[GMihai]

În prealabil postat de AlinB

Aha, am inteles acuma :)

Eu stiu pe cineva care a facut taman drumul invers, de la romano-catolici la greco-catolici.
Tocmai din cauza Liturghiei si probabil nu doar.

Uit si amicul Mihnea e nitelus pe alturi, desi in fata ortodocsilor face apologia romano-catolicismului si a dreptatatii si infaibilitatii lui, de fapt si de drept e simpatizantul unei grupari romano-catolice dizidente care e numai dinti la adresa romano-catolicismului "mainstream"..

Bine, domnul Dragomir nu face un secret din orientarea dânsului lefebristă, la fel cum nici eu nu fac un secret din orientarea mea modernistă, iar aceste orientări nu ne plasează pe niciunul în afara Bisericii. Ah, că se mai încing spiritele cu prilejul unei polemici, asta e... mă rog, nu e inevitabil, dar e explicabil.

În ce mă priveşte, opţiunea a fost clară dar am simţit că nu e tocmai o opţiune sau, mă rog, este o opţiune "ghidată" pe care eram oarecum obligat să o fac, ţinând seama că reperele principale pe drumul convertirii mele au fost toate de factură apuseană - nu intru acum în mai multe detalii.

În rest, dacă simt nevoia să particip la Liturghia Sf. Ioan Gură de Aur, intru într-o biserică ortodoxă.

[AlinB]

Pope Benedict XVI on 10 March 2009, is: "Until the doctrinal questions are clarified, the Society has no canonical status in the Church, and its ministers – even though they have been freed of the ecclesiastical penalty – do not legitimately exercise any ministry in the Church."

E vorba de SSPX, desigur.

Nu prea as zice ca statutul eclesial e unul tocmai fericit.
Marturie si faptul ca efortul sau avocatesc pentru SSPX s-a soldat cu cateva banari, motiv pentru care probabil ne-am si procopsit cu el aici. :)

Ce inseamna "prientare modernista" la romano-catolici?

[GMihai]

Îl las pe domnul Dragomir să dea replica la chestiunile legate de SSPX.

În ce priveşte "orientarea modernistă", aşa cum o înţeleg eu, aş zice că este pur şi simplu acceptarea Bisericii Romano - Catolice aşa cum a fost influenţată de conciliul Vatican II.

Acceptarea Liturghiei post conciliare ca fiind Liturghia Bisericii; acceptarea tezelor propuse în documentele conciliare, incluzând aici viziunea "ecumenistă" în sensul redefinirii (sau definirii) termenilor proprii dogmei EENS.

Ca să-l parafrazez pe parohul meu, a fi modernist înseamnă a accepta cu bucurie ceea ce enoriaşii romano-catolici au acceptat cu bucurie după Conciliu (în special, Liturghia în limbile vernaculare).

A accepta că la anumite momente, este nevoie de schimbări în Biserică, şi a accepta aceste schimbări. A te opune unui curent pe care eu îl numesc arheologism eclesial - "aşa a fost la 1900 toamna, aşa trebuie să fie în vecii vecilor, amin!"

[stefan florin]

În prealabil postat de GMihai

Îl las pe domnul Dragomir să dea replica la chestiunile legate de SSPX.

În ce priveşte "orientarea modernistă", aşa cum o înţeleg eu, aş zice că este pur şi simplu acceptarea Bisericii Romano - Catolice aşa cum a fost influenţată de conciliul Vatican II.

Acceptarea Liturghiei post conciliare ca fiind Liturghia Bisericii; acceptarea tezelor propuse în documentele conciliare, incluzând aici viziunea "ecumenistă" în sensul redefinirii (sau definirii) termenilor proprii dogmei EENS.

Ca să-l parafrazez pe parohul meu, a fi modernist înseamnă a accepta cu bucurie ceea ce enoriaşii romano-catolici au acceptat cu bucurie după Conciliu (în special, Liturghia în limbile vernaculare).

A accepta că la anumite momente, este nevoie de schimbări în Biserică, şi a accepta aceste schimbări. A te opune unui curent pe care eu îl numesc arheologism eclesial - "aşa a fost la 1900 toamna, aşa trebuie să fie în vecii vecilor, amin!"

eu zic ca esti ok, daca esti modernist

[AlinB]

Tu zici ca e ok, dar chiar si unii catolicii zic ca nu sunt ok.

Astia modernisti isi zic daca nu ma insel, "Novus Ordo" si nu prea sunt agreati de alti romano-catolici care nu mai stiu in ce clasa sunt (mainstream? SSPX? alti "traditionalisti"?) si ii arata cu degetul.

Nu e asa, MihaiG?

[GMihai]

În prealabil postat de AlinB

Tu zici ca e ok, dar chiar si unii catolicii zic ca nu sunt ok.

Astia modernisti isi zic daca nu ma insel, "Novus Ordo" si nu prea sunt agreati de alti romano-catolici care nu mai stiu in ce clasa sunt (mainstream? SSPX? alti "traditionalisti"?) si ii arata cu degetul.

Nu e asa, MihaiG?

wiki:

In a speech he gave in 1976, Pope Paul VI unremarkably referred to this revised section as "novus Ordo Missae" (the new Order of Mass), novus being Latin for "new". Later, some began to use "Novus Ordo Missae", or simply "Novus Ordo", as a specific composite term for the entirety of the revised rite of Mass. Traditionalist Catholics often use it in a pejorative manner, and sometimes employ it as a blanket condemnatory term for the present-day Church ("the Novus Ordo Church"). However, "Novus Ordo" appears in no official Church document as a term for the revised form of the Roman Rite Mass.

Acuma, dacă vrei o paralelă aproximativă cu BO, "tradiţionaliştii" care critică Novus Ordo pe la toate colţurile şi se lamentează că a pătruns necuratu în Biserică sunt cam ca şi "anti-ecumeniştii" ortodocşi care se lamentează că Patriarhul l-a primit în vizită pe Papa, în loc să-i dea în cap cu Pidalionul.

Exercitiu de probabilistica: nu cu multa vreme in urma, daca sa zicem un "simplu" credincios romano-catolic, sa zicem, ca Mihai G., sau un credincios greco-catolic, sa zicem Mihnea Dragomir, daca ar fi facut urmatoarele gesturi: 1. sa puna un idol pagan, sa zicem o statuie a lui Buddha, pe Sf. Altar; 2. sa sarute o carte nu doar non-catolica, ci chiar cartea de capatai a unei alte religii, sa zicem Coranul; 3. sa invite samani, sau alti practicanti ai credintelor de tip animist la o reuniune la care sunt prezenti credinciosi catolici, si membri ai clerului si ierarhiei, inclusiv cardinali; 4. sa se roage cu membri si lideri activi si recunoscuti ai diferitelor confesiuni de tip neoprotestant, inclusiv ai unor culte paracrestine, gen adunaturile, pardon, adunarile care sustin si practica hirotonia femeilor si pardonabilitatea euharistica a homosexualilor care nu s-au pocait deja de problema lor.
Daca exemplificatii credinciosi M. G. si M. D. ar fi facut asta, iata ce ar fi patit, foarte probabil: - mustrare, excomunicare, si probabil episcopul i-ar fi trimis, chiar la exorcist sau macar la shrink.
Insa, daca fostul Papa Ioan Paul al II-lea, a facut fapte, pentru care un credincios sau un preot ar fi fost sanctionat zdravan, chiar foarte probabil excomunicat, el este socotit "sfant". Asa ca..."quod licet Jovis, non licet bovis".
Asta inseamna sa te aglutinezi sub steagul ierarhiei.