Postul pentru femeile insarcinate

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Si tu ai o problema ca incerci sa vezi cu ochiul stramb pe toti din jur.



Eu ti-am explicat logic de ce si cum, daca logica nu e punctul tau forte si in plus ai o problema cu autoritatea altora chiar si cand au dreptate... asta este.



Ma, una ca nu iti este sot.
Si asta deja ar trebui sa spuna multe.
Faptul ca nici nu merge cu tine acolo, deriva iarasi din chestia asta.
Ti s-a spus de multe ori sa te gandesti la aspectul asta...daca ai hotarat ca il poti duce, nu te arata acuma frustrata.
Ca o sa te mai astepte poate mai multe si mai mari decat asta. Pastreaza-ti fortele. Si nervii.



Cliente la ce? La fastfood de catei si pisici?

Da, au dreptate sa se revolte daca nu le fac copii in schimb nu le dau voie sa se ocupe nici de catzei ca de un copil, sa le cumpere toate alea, etc.
O femeie trebuie sa-si reverse cumva sentimentul maternal neimplinit.
Desi parca mai degraba ar face-o cu niste orfani sau copii saraci dar daca gandeau asa probabil isi gaseau si altfel de barbati.



Pai din catar nu poti face cal de hipodrom.
Pe cal il poti invata multe, cu catarul trebuie sa zici mersi daca macar catadicseste sa se miste la drum.



De fapt in traducere libera, daca femeia nu se pricepe, care mai nou, trebuie sa fie si capul barbatului, de ce s-ar pricepe barbatul.

Hai, inteleg sa te opui in conditiile in care barbatul nu vrea cutare sau cutare pentru ca il costa bani si atat, dar atat timp cat ti se demonstreaza ca e inutil medica, problematic moral, si nesimtit de costisitor fata de ce se practica pe piata, sa spui tot nu tine de incapatanarea de catar a femeiii care cocheta cu sarpele inca din Rai.



Pai cum sa nu faci, mai ales daca e si mai scump cu 100 lei decat ce se practica pe piata, te mai razbuni si tu pe barbatul tau care te tine frau cu cheltuielile si restul, ce satisfactie mai mare sa ai decat ca l-ai bagat la niste cheltuiei de 20x cat pizza aia pentru care ti-a scos ochii si pe deasupra si complet inutile.

Ca mai pacatuiesti nitel cu ocazia asta, nu e o problema nimic nu se compara cu satisfactia razbunarii pe concubinul care nu vrea sa intre in rolul de sotz devotat si iubitor.

Lasa ca mai bine vorbim de altii ca nu se ridica la nivelul statutului de crestin pe care noi il atribuim, ce bine ar fi daca toti ar fi crestini cu noi si noi cu nici unul.
Am duce-o bine, nu gluma.



Care "cu totul alte considerente" alta decat a-i face "sotului" in ciuda ca trebuie sa mai dea niste bani.

Singura care e utila, dar din perspectiva logicii avortive (daca e o mantua mai scurta il dau afara) e cea care se face la inceputul sarcinii.

Poate tu te pricepi mai bine la medicina decat mine, poate si decat doctoru la care ma duc si care repet nu i-a luat niciun ban pt el ( poate la voi in oras acum nu stiu cati ani cand ati nascut voi era 200 de lei 3d dar aici e 400 de multi ani), dar al meu cu siguranta nu se pricepe mai bine si nici sotii clientelor care nu le-ai lasat sa mai vina la tratament, nu la coafor sau fast-food, pt ca au zis citez, dc nu e mai bine dupa 1-2 zile de tratament inseamna ca doctoru nu e bun si n'are rost sa te mai duci...concluzia - avenit femeia sau baba in cauza dupa o saptamna plangand cu pisoiu intepenit in brate...si totul pornise de la o viroza respiratorie...( daca tot te pricepi si te pasioneaza medicina poate ar trebui sa sti si cat de naspa se poate simti un medic cand nu mai poate sa faca nimic pt un pacient, si asta pt ca nu l-a ascultat si nu a venit la timp...cam asa se simte probabil si obstreticianul cand vii cu copilul mort in burta de 3 zile ca s-a spanzurat cu cordonul...pt ca in memoria clientului tu vei ramane drept ala neputincios care nu a mai putut face nimic, si nu el ca nu a venit latimp...chestii care te fac dupa un timp daca nu esti complet lipsit de sentimente si orientat doar spre castig, sa renunti la asemea meserie in care ai mai mult esecuri decat succesuri...si care esecuri nu-s numai din vina ta, ca doar nu le zici tu sa se duca sa numai vina, insa din pacate nu te crede nimeni ca nu a fost vina ta....)


Nu vreau sa cheltui banii barbatului ca sa ma razbun ( nici macar nu i-am luat de la el, sunt de la mine din salariu), desi ar fi o metoda derazbunare foarte inedita sa cheltui bani pe doctori si analize, oarecum vecin cu sindromul munchausen....
Ma simt si asa destul de vinovata ca a cheltuit atatia bani cu casa si ma astept ca intr-o buna zi sa-mi scoata ochii cu cate a facut el pt mine si copil, de parca eu as cheltui exclusiv pentrunu stiu cum sa nu ma exprim prea vulgar...desi ar trebui avut in vedere ca pt a fi in viitor o sotie si mama buna trebuie sa am grija si de sanatatea mea, ca si o vaca daca vrei sa-ti dea lapte tre sa ai grija de sanatatea ei reproductiva...bine nu e cazul meu ca nu cred ca vom mai avea alti copii sau viata de cuplu, dar cred ar fi necesar sa mai fiu in stare sa muncesc si pt asta tre sa am grija de coloana, de cardiovascular si nu in ultimu rand de nervi...sau poate s-ar descurca mai bine fara mine dacan-as mai fii ???

Insa problema cea mai mare o am cu voi adica cu toata lumea atunci cand sustineti ca aveti mai multa dreptate decat medicii, nu e o problema a mea personala legata strict de ascultarea fata de barbat...daca vrei sa avem o confruntare pe probleme strict medicale, atunci hai sa luam arbitru pe decanul vreunei facultati, sau pe presedintele colegiului medicilor, desi nici aceaia nu-s impartiali cand vine vorba de conflicte intre medici si " profani", iar conflictele intre medici se castiga din pacate nu neaparat pe dreptate cat pe marimea functiei si autoritatii...( adica nu-ti va da niciodata dreptate colegiul in fata sefului tau decat daca acesta nu le e in gratii sau le face concurenta neloaiala, alminteri...esti cam " insurubat", in traducere etimologica...asa ac mai bine te retragi, iti faci mea culpa, iti asumi esecul, si te apuci de carat saci cu boabe ca mine si te astepti ca toata lumea sa te arate cu degetul ca pe ala care ai dat gres si sa te convinga ca ei stiu mai multa medicina ca tine si sa-ti impuna ce sa fac inclusiv cand e vorba de sanatate ta personala si a copiilor tai...)

Sa impiedici pe cineva sa ceara sau sa primeasca asistenta medicala, indiferent daca ti-e ruda sau nu, este un abuz !!! Sau o sminteala, se poate spune...

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Poate tu te pricepi mai bine la medicina decat mine, poate si decat doctoru la care ma duc si care repet nu i-a luat niciun ban pt el

Si eu iti repet ca nu baga el direct bani in buzunar, tu te duci cu parafa lui, si aia cu care are o intelegere (pentru ca iti recomanda ceva anume) ii dau partea.

Distribuitorii de medicamente au de ex. un sistem din asta f. bine pus la punct, practic ajung sa stie nu doar ce vanzari le-a facut un anume medic (pe baza unei intelegeri prealabile) ci si carui agent de vanzari datoreaza sumele respective.

Si toti isi primesc partea pe spinarea naivului ignorant.

Care nu s-ar lasa de fumat si bautura.
N-ar iesi sa faca oleaca de miscare.
N-ar mai baga in el ca spartul tot felul de mancare nociva.
N-ar tine si el un post sau s-ar ruga pentru sanatatea lui.
etc.

( poate la voi in oras acum nu stiu cati ani cand ati nascut voi era 200 de lei 3d dar aici e 400 de multi ani),

Normal, in Bucuresti e dublu tot. Mai putin unele salarii "entry level".

dar al meu cu siguranta nu se pricepe mai bine si nici sotii clientelor care nu le-ai lasat sa mai vina la tratament, nu la coafor sau fast-food, pt ca au zis citez, dc nu e mai bine dupa 1-2 zile de tratament inseamna ca doctoru nu e bun si n'are rost sa te mai duci...concluzia - avenit femeia sau baba in cauza dupa o saptamna plangand cu pisoiu intepenit in brate...si totul pornise de la o viroza respiratorie...( daca tot te pricepi si te pasioneaza medicina poate ar trebui sa sti si cat de naspa se poate simti un medic cand nu mai poate sa faca nimic pt un pacient,

Ce mai conteaza, si tu daca te-ai pricepe tot l-ai pune sa scoata banul, asa dintr-o tara de razbunare crestineasca pentru alte restrictii care ti le pune.

Si mie mi se pare absurd sa platesti sute de lei sa salvezi viata unui maidanez (caine, pisica) din care mai sunt cu miile si zecile de mii pe strazi.

Dar cum ziceam, trebuie sa intelegi si pe celalat daca n-are copii de ce priveste cainele/pisca ca pe un om.

obstreticianul cand vii cu copilul mort in burta de 3 zile ca s-a spanzurat cu cordonul...pt ca in memoria clientului tu vei ramane drept ala neputincios care nu a mai putut face nimic, si nu el ca nu a venit latimp...chestii care te fac dupa un timp daca nu esti complet lipsit de sentimente si orientat doar spre castig, sa renunti la asemea meserie in care ai mai mult esecuri decat succesuri...si care esecuri nu-s numai din vina ta, ca doar nu le zici tu sa se duca sa numai vina, insa din pacate nu te crede nimeni ca nu a fost vina
ta....)

Pai sa-ti faci tu, la fiecare 2 zile consultatie si ecografie ca sa nu ajungi ziua a3a cu sarcina oprita in evolutie.
Vezi poate se da o reducere pe baza de abonament.

Nu vreau sa cheltui banii barbatului ca sa ma razbun ( nici macar nu i-am luat de la el, sunt de la mine din salariu), desi ar fi o metoda derazbunare foarte inedita sa cheltui bani pe doctori si analize, oarecum vecin cu sindromul munchausen....

Sa nu-mi zici ca fiecare e cu banii lui..si altfel i-ai cheltui cum vrei tu pe ceva care iti trebuie tie.
Ca stiu sigur daca nu i-ai dat pe doctori i-ai da pe mancare pe rate sau altceva "comun".

Ma simt si asa destul de vinovata ca a cheltuit atatia bani cu casa si ma astept ca intr-o buna zi sa-mi scoata ochii cu cate a facut el pt mine si copil, de parca eu as cheltui exclusiv pentrunu stiu cum sa nu ma exprim prea vulgar...

Ba da mai, pentru tine, ca doar ti-a zis clar ca nu vrea copil, nu vrea casa, nu vrea casatorie.
A cedat pana la urma ca probabil nici el nu mai are asa multe optiuni.
Dar nu inseamna ca duce toate astea cu mare drag, din ce ne-ai povestit.

desi ar trebui avut in vedere ca pt a fi in viitor o sotie si mama buna trebuie sa am grija si de sanatatea mea, ca si o vaca daca vrei sa-ti dea lapte tre sa ai grija de sanatatea ei reproductiva...

Pentru genul asta de barbat, vaca da altfel de lapte, nu neaparat reproductiv, ba ala e chiar "lapte acrit" pentru el..daca ma intelegi.

bine nu e cazul meu ca nu cred ca vom mai avea alti copii sau viata de cuplu, dar cred ar fi necesar sa mai fiu in stare sa muncesc si pt asta tre sa am grija de coloana, de cardiovascular si nu in ultimu rand de nervi...sau poate s-ar descurca mai bine fara mine dacan-as mai fii ???

....

Insa problema cea mai mare o am cu voi adica cu toata lumea atunci cand sustineti ca aveti mai multa dreptate decat medicii, nu e o problema a mea personala legata strict de ascultarea fata de barbat...daca vrei sa avem o confruntare pe probleme strict medicale, atunci hai sa luam arbitru pe decanul vreunei facultati, sau pe presedintele colegiului medicilor, desi nici aceaia nu-s impartiali cand vine vorba de conflicte intre medici si " profani", iar conflictele intre medici se castiga din pacate nu neaparat pe dreptate cat pe marimea functiei si autoritatii...( adica nu-ti va da niciodata dreptate colegiul in fata sefului tau decat daca acesta nu le e in gratii sau le face concurenta neloaiala, alminteri...esti cam " insurubat", in traducere etimologica...asa ac mai bine te retragi, iti faci mea culpa, iti asumi esecul, si te apuci de carat saci cu boabe ca mine si te astepti ca toata lumea sa te arate cu degetul ca pe ala care ai dat gres si sa te convinga ca ei stiu mai multa medicina ca tine si sa-ti impuna ce sa fac inclusiv cand e vorba de sanatate ta personala si a copiilor tai...)

Faci ce vrei, daca ai priceput ceva e bine, nu vrei sa pricepi iarasi bine, doar te distrezi pe banii tai, nu ai mei :)

Sa impiedici pe cineva sa ceara sau sa primeasca asistenta medicala, indiferent daca ti-e ruda sau nu, este un abuz !!! Sau o sminteala, se poate spune...

"dublu test" sau morfologia fetala de la inceputul sarcinii nu e "asistenta medicala" decat daca tu consideri ca avortul eugenic este "asistenta medicala" ceea ce e pacatul tau pana la urma.

Si nimeni nu a zis ca daca ai o problema medicala nu trebuie sa primest asistenta medicala, dar sa primesti "asistenta" pentru probleme care nu le ai (sarcina in sine, sa stii ca nu e o boala, poti sa intrebi pe cine vrei) pe bani grei, aproape de 2x cat sunt costurile pe piata (Synevo face teste si in Bucuresti) se cheama hotie la drumul mare.

[Yasmina]

Cine poate sa controleze sau sa impiedice spanzurarea fatului cu cordonul ombilical?
Daca se intampla(Doamne fereste!)se intampla,iar testele,consultatiile si toate ecografiile raman neputincioase.
Sarcina se poate opri din evolutie,iar nu se poate face nimic,nu se poate impiedica-poate ca toate astea se intampla inca o data pt a ne intari idea si a ne invata lectia ca nimic nu se poate de la noi vointa!

Noi suntem cel mult corpul gazda,care inlesneste venirea unei vieti in lume dar cam atat,nu noi controlam sarcina,nu putem interveni sa se dezvolte normal si bine sau cum ne place noua.

Mai era cineva pe forum care zicea ca "atata a facut si ea pur si bun in lume,copii"(erau facuti si cu procedura IV).
Nu noi facem copiii si nici nu sunt ai nostri,ca suflete,ca "avere" .Da suntem inruditi,ca vin in familia noastra,dar ca suflete si LUCRARE sunt ai Lui.

[sophia]

În prealabil postat de Yasmina

Cine poate sa controleze sau sa impiedice spanzurarea fatului cu cordonul ombilical?
Daca se intampla(Doamne fereste!)se intampla,iar testele,consultatiile si toate ecografiile raman neputincioase.
Sarcina se poate opri din evolutie,iar nu se poate face nimic,nu se poate impiedica-poate ca toate astea se intampla inca o data pt a ne intari idea si a ne invata lectia ca nimic nu se poate de la noi vointa!

Noi suntem cel mult corpul gazda,care inlesneste venirea unei vieti in lume dar cam atat,nu noi controlam sarcina,nu putem interveni sa se dezvolte normal si bine sau cum ne place noua.

Mai era cineva pe forum care zicea ca "atata a facut si ea pur si bun in lume,copii"(erau facuti si cu procedura IV).
Nu noi facem copiii si nici nu sunt ai nostri,ca suflete,ca "avere" .Da suntem inruditi,ca vin in familia noastra,dar ca suflete si LUCRARE sunt ai Lui.

Eu nu inteleg mai intai aceasta discutie pe un forum de alta natura si cu pareri in mare parte neavizate in domeniul medical.

Exista un forum foarte bun unde se pot schimba opinii cu multe mame de 1, 2, 3 sau chiar mai multi copii si chiar cu medic specialist.
Se numeste desprecopii.com forum

Acolo va puteti povesti si viata si situatia si alimentatia si puteti invata multe.
Aici nu este locul pentru astfel de subiecte.

Mi se pare rau si total necrestin sa te apuci sa dai tot felul de sfaturi asa la general, fie ca se potrivesc sau nu in vreun fel persoanei.

Eu nu sunt fan investigatii la medici. Acum este o moda peste tot si o mare panica. Ma rog, nu intru in detalii. Pur simplu panica traumatizanta.

Legat de controalele din cadrul sarcinii nu pot sa spun decat ca medicul decide ce trebuie facut, ce este necesar.

Ecografiile isi au rostul lor. In cazul sarcinii oprite in evolutie, deci daca totusi se descopera asa ceva, ecografia are rolul de a depista urgent pentru ca femeia sa poata sa fie ajutata sa elimine fatul mort, altfel exista risc pentru viata ei.

Mai exista si situatii in care chiar se poate interveni asupra fatului in pantece si i se poate salva viata sau sanatatea.
Daca nu ma insel (nu ma pricep) chiar si in cazul cordonului ombilical pozitionat anormal exista solutii, daca il vezi ca este asa. Macar stii ce ai de facut la nastere sa nu strangulezi copilul. Si pozitia copilului poate fi modificata prin masja sau cum sa-l numesc (stiu ca moasa mai face astfel de lucruri).

Exista mame care chiar cu investigatii facute nu renunta la fat in caz de probleme (boli genetice, sau handicapuri). Astea sunt decizii foarte grele si delicate si foarte individuale.
In fond, daca apare asa o situatie si simti ca nu esti capabil sa cresti asa un copil, poti sa decizi si cauzi din vreme solutii sa-l dai in adoptie de ex. la cineva care are posibilitati fizice, psihice si materiale mai mari.

Eu nu stiu de ce va tot duceti cu gandul numai la catastrofe: gata avort, gata nu mai stiu ce.

Cu banii la medic... Eu am inteles (si citit) ca s-a dat o lege si ca nu mai este voie si nu mai trebuie sa dai nimic. Pana la urma vina sta si la cel care da. Ah, la operatii poate ca te simti obligat cumva, sau la un diagnostic mai dificil, dar la o consultatie obisnuita de sarcina?

Nu stiu, nu ma bag mai mult la acest aspect.

Medic la nastere: eu n-as fi nascut fara.
In spital exista medic si moasa il cheama oricand este nevoie.
Stiu (din auzite) ca fiecare femeie are medicul ei cu care este permanent in contact si pe care il anunta la termen si el vine si asista si are grija de mama si copil. Mi se pare corect si normal.
Asa ar trebui sa fie: o relatie de incredere si colaborare intre medic si pacient.
Daca nu vrei, nu trebuie sa te duci deloc la medic. Punct.
Dar daca nu ai incredere este greu si traumatic.

La nastere pot apare surprize neasteptate, situatii in care trebuie sa intervina medicul (la mama sau la copil). Bine, asa poti sa nasti si pe camp, singur. Pe vremuri mureau mame, copii, asa era si gata. Dar credeam ca am mai evoluat putin...

Sigur, este foarte greu sa refuzi o decizie la medic. Chiar nu stiu cum se face.
Este foarte delicat. Dar asta bineinteles pe propria raspundere. Si mai exista si posibilitatea sa mai ceri o alta parere.

Va rog din suflet - ati distrus un fir intreg de discutie, care pentru alte femei (gravide) era poate important. mergeti pe forumul pe care l-am indicat mai sus si sfatuiti-va acolo.

Nu stiu, subiectele astea despre copii, nasteri si mame au capatat pe forumul asta dimensiuni si forme total anormale.

Si scrisul asta pe forum...mare grija.

Zilele trecute scria cineva despre Bunavestire si misunea femeii de a face copii (ca Bunavestire este imaginea pentru asa ceva). Era acolo a nu stiu cata oara fraza ca femeia are aceasta misiune si numai asa se mantuieste (sau mai mult, ca toate femeile...).

Uite ca nu toate femeile, mereu si mereu se uita acest aspect si se loveste in femei necajite destul.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Eu nu inteleg mai intai aceasta discutie pe un forum de alta natura si cu pareri in mare parte neavizate in domeniul medical.

Mihnea e doctor. Si atat timp cat nu vorbeste de homeopatie sau vaccinuri, eu n-am motive sa-i contrazic autoritatea :)

Mi se pare rau si total necrestin sa te apuci sa dai tot felul de sfaturi asa la general, fie ca se potrivesc sau nu in vreun fel persoanei.

Nu dupa sfaturi ai intrat si tu pe aici?

Eu nu sunt fan investigatii la medici. Acum este o moda peste tot si o mare panica. Ma rog, nu intru in detalii. Pur simplu panica traumatizanta.

Tocmai despre asta era vorba. Printre altele.

Legat de controalele din cadrul sarcinii nu pot sa spun decat ca medicul decide ce trebuie facut, ce este necesar.

Inclusiv daca decide sa te jupoaie de bani, Zeul.
Si eventual pe urma sa te lase cu ochii in soare.

Ecografiile isi au rostul lor. In cazul sarcinii oprite in evolutie, deci daca totusi se descopera asa ceva, ecografia are rolul de a depista urgent pentru ca femeia sa poata sa fie ajutata sa elimine fatul mort, altfel exista risc pentru viata ei.

O sarcina oprita in evolutie se descopera altfel si mai repede decat printr-o ecografie o data la 2 luni.

Si sunt si alt fel de ecografii care daca te-ai obosit sa citesti inainte sa vorbesti, nu au in vedere asta ci un potential avort eugenic.

Mai exista si situatii in care chiar se poate interveni asupra fatului in pantece si i se poate salva viata sau sanatatea.

In alta tara. Pe alti bani.

Daca nu ma insel (nu ma pricep) chiar si in cazul cordonului ombilical pozitionat anormal exista solutii, daca il vezi ca este asa. Macar stii ce ai de facut la nastere sa nu strangulezi copilul. Si pozitia copilului poate fi modificata prin masja sau cum sa-l numesc (stiu ca moasa mai face astfel de lucruri).

N-a zis nimeni sa nu faci o ecografie inainte de nastere.

Exista mame care chiar cu investigatii facute nu renunta la fat in caz de probleme (boli genetice, sau handicapuri). Astea sunt decizii foarte grele si delicate si foarte individuale.
In fond, daca apare asa o situatie si simti ca nu esti capabil sa cresti asa un copil, poti sa decizi si cauzi din vreme solutii sa-l dai in adoptie de ex. la cineva care are posibilitati fizice, psihice si materiale mai mari.

Nu adopta nimeni un copil cu probleme.

Eu nu stiu de ce va tot duceti cu gandul numai la catastrofe: gata avort, gata nu mai stiu ce.

Pentru ca asta e realitatea. De asta se fac morfologiile in cea mai mare parte.

Cu banii la medic... Eu am inteles (si citit) ca s-a dat o lege si ca nu mai este voie si nu mai trebuie sa dai nimic.

Nu, s-a dat o lege prin care spaga devine legala.
Adica e ok sa spaguiesti doctorul dar sa ia si statul o cota.
Ceea ce nu o sa se intample - spaga o sa fie in continuare ilegala dar tacit aprobata.

Pana la urma vina sta si la cel care da.

Da, e vinovat ca vrea sa-si vada problema rezolvata si altfel nu se poate in tara asta.

Ah, la operatii poate ca te simti obligat cumva, sau la un diagnostic mai dificil, dar la o consultatie obisnuita de sarcina?

Si acolo. Cel mult la doctorul de familie nu dai.

Nu stiu, nu ma bag mai mult la acest aspect.

Da, e deja suficient mai ales cand nu stii cum stau lucrurile pe aici.

Medic la nastere: eu n-as fi nascut fara.

Nu se pune problema se nasti fara.
Dar femeile se tem ca "nasc cu medicul de garda" de parca ala n-ar avea competente, e portarul :))

In spital exista medic si moasa il cheama oricand este nevoie.
Stiu (din auzite) ca fiecare femeie are medicul ei cu care este permanent in contact si pe care il anunta la termen si el vine si asista si are grija de mama si copil. Mi se pare corect si normal.
Asa ar trebui sa fie: o relatie de incredere si colaborare intre medic si pacient.
Daca nu vrei, nu trebuie sa te duci deloc la medic. Punct.
Dar daca nu ai incredere este greu si traumatic.

Cam nasol cand "increderea" asta se cumpara pe bani grei.

Va rog din suflet - ati distrus un fir intreg de discutie, care pentru alte femei (gravide) era poate important. mergeti pe forumul pe care l-am indicat mai sus si sfatuiti-va acolo.

Parerea ta..

Nu stiu, subiectele astea despre copii, nasteri si mame au capatat pe forumul asta dimensiuni si forme total anormale.

Pentru tine cam orice e morala crestina si depaseste anumite comoditati si idei preconcepute e ceva ciudat.

Zilele trecute scria cineva despre Bunavestire si misunea femeii de a face copii (ca Bunavestire este imaginea pentru asa ceva). Era acolo a nu stiu cata oara fraza ca femeia are aceasta misiune si numai asa se mantuieste (sau mai mult, ca toate femeile...).

Uite ca nu toate femeile, mereu si mereu se uita acest aspect si se loveste in femei necajite destul.

Se refera desigur la cele care pot is nu vor.

Restul au scutire, n-au dc sa se simta nasol.

Multe din astealalte le invidieaza..ele nu stiu ce sa mai faca ce pastile, chit ca le costa viata, sa ia sa se fereasca.

[Yasmina]

Sophia nu stiu daca te-a suparat mesajul meu sau nu...cand l-am scris am avut in minte ifosele femeilor moderne,intelectualele de astazi care teorizeaza tot si fac din orice fapt firesc un adevarat miracol personal.
Cand am scris,am avut in vedere femei contemporane pe care le cunosc si cu care am fost in relatii.

Femeile despre care vb sunt unele care s-au bucurat de viata,si-au planificat sarcinile cu parteneri multipli nedandu-se in laturi nici de la avorturi,insa cand au trecut de 35 de ani,brusc si-au reorientat optiunile ,au intrat in alerta procreearii si si-au luat niste barbati cinstiti,familisti-aia pe care nu dadeau nici 2 cepe degerate cand erau mai tinere si nebunatice!
Acum barbatii"plictisitori"sunt buni pt ele,la 35+de ani nu mai fac mofturi,in schimb se grabesc sa bifeze cu aceiasi infatuare tot ce mai poate realiza pana la menopauza.
Atitudinea lor este "le-am facut pe toate si mi-au iesit cum am vrut eu,sunt o zeita,iar copilul pe care il am acum este Dumnezeu(iertata-mi fie asocierea).

Iar acum posteaza cam de 10 ori/zi poze cu plodul(care nu iese cu nimic din comun) pe retelele de socializare sa vada toti cat sunt ele de obsedate de copil,de copii,de vocatia de mama,de maternitate,de familie,etc etc etc.
Mie sincer mi-ar fi jena in cercul meu de prieteni ...

Daca era asa cum vor sa para si erau obsedate de viata de familie si de vocatia de mama,se orientau sa se casatoreasca de tinere si aveau destul timp sa traiasca acest sentiment.Sau nu luau pastille.Sau nu faceau avorturi.
Stiu toti gresim...dar sa fii si pacatos, nesincer cu tine insuti si infatuat cu altii-este prea mult de suportat.

Culmea este ca cele pe care le cunosc casatorite de tinere fiind orientate spre viata de familie,au o viata fireasca ,echilibrata,naturala fara atatea reflectoare pe sarcina lor sau isterii generate de starea sarcinii cu "n" monitorizari pe la doctori( aceiasi doctori care le-au facut intreruperi de sarcina pe vremea cand nu-si descoperiresera vocatia asta de "super-mama").

Natura omului decazut care le poate pe toate,la face pe toate,asa cum isi planifica si la timpul dorit de el,nerecunoscand interventia Divina.

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Daca era asa cum vor sa para si erau obsedate de viata de familie si de vocatia de mama,se orientau sa se casatoreasca de tinere si aveau destul timp sa traiasca acest sentiment.Sau nu luau pastille.Sau nu faceau avorturi.
Stiu toti gresim...dar sa fii si pacatos, nesincer cu tine insuti si infatuat cu altii-este prea mult de suportat.

N-ar trebui sa le judeci asa aspru.
Oamenii fac greseli, unii mai invata din ele, in timp ce fac altele noi, etc.

[fallen]

În prealabil postat de Yasmina

Sophia nu stiu daca te-a suparat mesajul meu sau nu...cand l-am scris am avut in minte ifosele femeilor moderne,intelectualele de astazi care teorizeaza tot si fac din orice fapt firesc un adevarat miracol personal.
Cand am scris,am avut in vedere femei contemporane pe care le cunosc si cu care am fost in relatii.

Femeile despre care vb sunt unele care s-au bucurat de viata,si-au planificat sarcinile cu parteneri multipli nedandu-se in laturi nici de la avorturi,insa cand au trecut de 35 de ani,brusc si-au reorientat optiunile ,au intrat in alerta procreearii si si-au luat niste barbati cinstiti,familisti-aia pe care nu dadeau nici 2 cepe degerate cand erau mai tinere si nebunatice!
Acum barbatii"plictisitori"sunt buni pt ele,la 35+de ani nu mai fac mofturi,in schimb se grabesc sa bifeze cu aceiasi infatuare tot ce mai poate realiza pana la menopauza.
Atitudinea lor este "le-am facut pe toate si mi-au iesit cum am vrut eu,sunt o zeita,iar copilul pe care il am acum este Dumnezeu(iertata-mi fie asocierea).

Iar acum posteaza cam de 10 ori/zi poze cu plodul(care nu iese cu nimic din comun) pe retelele de socializare sa vada toti cat sunt ele de obsedate de copil,de copii,de vocatia de mama,de maternitate,de familie,etc etc etc.
Mie sincer mi-ar fi jena in cercul meu de prieteni ...

Daca era asa cum vor sa para si erau obsedate de viata de familie si de vocatia de mama,se orientau sa se casatoreasca de tinere si aveau destul timp sa traiasca acest sentiment.Sau nu luau pastille.Sau nu faceau avorturi.
Stiu toti gresim...dar sa fii si pacatos, nesincer cu tine insuti si infatuat cu altii-este prea mult de suportat.

Culmea este ca cele pe care le cunosc casatorite de tinere fiind orientate spre viata de familie,au o viata fireasca ,echilibrata,naturala fara atatea reflectoare pe sarcina lor sau isterii generate de starea sarcinii cu "n" monitorizari pe la doctori( aceiasi doctori care le-au facut intreruperi de sarcina pe vremea cand nu-si descoperiresera vocatia asta de "super-mama").

Natura omului decazut care le poate pe toate,la face pe toate,asa cum isi planifica si la timpul dorit de el,nerecunoscand interventia Divina.

Pe de o parte ai perfecta dreptate. Pana si oamenii egoisti isi iubesc copiii, dar ca pe propriile realizari personale, obtinute exclusiv ca urmare a trudei lor, si nu ca pe persoane diferite, independente, deosebite in felul lor, si aparute in viata lor ca un dar al naturii sau al divinitatii...astfel de oameeni obisnuiesc sa se exprime, intrebate fiind sau nu ce au realizat in viata, " am facut o casa si un copil"...( la copil m-a ajutat putin ai nevasta, eventual :D, adica l-a tinut la ea in burta 9 luni, si acum ii da sa manance si are grija de el, dar practic, eu ii tin pe amandoi...)

Pe de alta parte, riscam sa judecam gresit pe ceilalti. Daca cineva a desfranat in tinerete exista si posibilitatea sa isi dea seama la un moment dat ca a gresit si sa incerce sa se reorienteze spre o viata curata, de familie. Pana si noi cele care avem sau poate vom avea, daca da Dumnezeu norocul sa avem copii acum la batranete, riscam sa fim judecate de lume in acelasi fel, ca ne-am distrat la tinerete si abia acum ne gandim la familie....dar poate ca am fost in situatia ca la vremea tineretii sa fim in dificultati si sa nu avem posibilitatea intemeierii unei familii, atat noi personal cat si partenerii nostri de viata. Sau poate credeti ca io si cu al meu pna anu' trecut ne distram prin cluburi si prin vacante, si abia acum am hotarat sa ne asezam la casa noastra, si nu ca de 8 ani muncim pe branci in acest scop, si am muncit si inainte doar ca eu personal n-am reusit sa strang nimic pt ca atrebuit sa ii ajut si pe ai mei ( si el ma judeca pe mine ca pana l-am cunoscut pe el nu am agonisit si nici realizat nimic pt ca fie am lenevit, fie am risipit, dar nu e adevarat).

Cat priveste postul, se pare ca nu mi-a fost de mare folos ca am primit dezlagare, ba din contra,'m-a invrajbit peste masura, grijile si temerile s-au inmultit, nu am reusit sa fiu mai toleranta cu cei care imi fac rau, tocmai pt ca am acuta impresie ca cine vrea sa-mi faca mie rau ii poate face si copilului si ca e datoria mea sa impiedic acest lucru....ceea ce poate nu e intocmai advarat pt ca poate persoana care ii face cel mai mult rau sau singura care ar putea face asta sunt doar eu....sau cel putin asa o sa mi se spuna... ( ei ma ameninta si imi inmultesc sarcinile, dar pe de alta parte stiu sa imi ceara sa nu ma supar, sa nu ma enetvez, si sa am grija sa nu ma imbolnavesc...adica cu alte cuvinte sa tac si sa inghit cu zambetul pe buze toate nedreptatile si toate chinurile fizice si psihice la care ma supun....si am acuta impresie ca atat la munca cat si in familie sunt doar un obiect de care ei se folosesc, inclusiv pt a le furniza o progenitura...dar acum iar o sa zica unii si altii ca am vreo tulburare de personalitate sau ca sufar de narcisism si as vrea ca toata lumea sa ma iubeasca si sa ma aprecieze pt mine insami si pt ceea ce sunt, si nu doar pt ceea ce fac bine si de folos pt ei....). Dar singurul lucru bun la care pot sa mai sper este daca s-ar putea ca datorita stresului si rautatilor prin care trecem, copilul sa devina imun la stres si la amenintari, si sa ajunga sa nu se teama si sa nu-i pese de nimeni si de nimic....
( adevarul e ca nimeni, afara de parintii nostri si de Dumnezeu, nu e obligat si nu poate sa ne iubeasca atunci cand nu facem bine ci facem rau; asa cum nici noi la randul nostru nu reusim sa iubim pe cei care ne fac rau, decat poate pe proprii copii...)

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Zilele trecute scria cineva despre Bunavestire si misunea femeii de a face copii (ca Bunavestire este imaginea pentru asa ceva). Era acolo a nu stiu cata oara fraza ca femeia are aceasta misiune si numai asa se mantuieste (sau mai mult, ca toate femeile...).

Uite ca nu toate femeile, mereu si mereu se uita acest aspect si se loveste in femei necajite destul.

Este prima data cand aud si eu ca celebrarea Buneivestiri se adreseaza mamelor si nu in mod personal,Fecioarei Maria(ca sa nu mai spun de vestea adresata omenirii,a intruparii Domnului in om).

Sophia,zilele trecute ascultam o conferinta a Parintelui Calistrat Chifan,care printre altele spunea ca una dintre misiunile diavolului este sa ne supere,sa ne intristeze in relatie cu ce spun sau afirma altii,pt a ne lua linistea si pacea pt a ne face inapti pt rugaciune si pt dialogul interior cu Dumnezeu.

Ai observat Sophia cat te supara si tulbura comentariile altora(aproape toate de fapt?)

Da,femeia care este apta pt procreere are misiunea ei la mantuire,femeia care nu este apta,are alta misiune cat si maicile care nu procreeaza au alta misiune si alt drum spre mantuire.

Stai linistita si nu-ti pierde pacea din cauza unor comentarii nedezvoltate,nedetaliate.
Tu asculti de noi,de pe forum sau de duhovnicul tau?Dansul ce spune? Femeile care nu pot avea copii nu se mantuiesc ??

[sophia]

@Yasmina

1. Nu. Nu m-a deranjat mesajul tau de care spui.
2. Da, acel mesaj cu Bunavestire mi s-a parut ciudat.
Am observat tendinta de a orienta tot mai multe sarbatori in alte directii.
Bunavestire si cu mamele...In fine.
Da, inteleg ce a vrut sa spuna acel mesaj. Dar e totusi ciudat. Iar mie mi-a deschis o rana din intamplare. Pentru mine Bunavestire este o zi trista. Cam pe atunci am aflat eu ca nu vom avea copii.
Dumnezeu cu deciziile Lui...Asa ca mai bine sa le lasam asa cum sunt si sa nu mai inventam alte chestii.
3. Da, ma supara multe mesaje. Atentie: e vorba de mesaje. Pe oameni (de aici de pe forum nu-i cunosc). Cei din realitate...acolo este mai grav atunci cand ii stiu si cand se repeta lucrurile.
4. Cu duhovnicul meu...Oh Yasmina, nu vreau sa scriu aici ce probleme sunt aici.
Cat imi da Dumnezeu putere merg mai departe si ma rog sa se schimbe niste lucruri.

El este totusi (lasand la o parte alte lucruri) un preot foarte deschis si intelege multe. Dar ma intreb de unde vin oamenii de aici de pe forum cu tot felul de idei ciudate. Inseamna ca si preotii lor asa ii invata. Sau nu stiu ce sa spun.