Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

[delia31]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

"Şi cântec istoveşte
ascuns cum numai marea
meduzele când poartă
sub clopotele reci..."

Zice Ion Barbu.

*

Simt că sunt mai mult decît ştiu să fiu,
Am putinţe mai mari decît pot,
Trăiesc şi altfel decît în acest chip viu
Trec dincolo de marginile trupescului sicriu.
Carne, suflare, minte, nu m-alcătuiesc tot...
(V. Voiculescu)

*

Sunt slab, sămânţă care-o suflă vântul
Pe stepele vieţii îndelung
Dar el mă suflă unde vreau s-ajung!
(V. Voiculescu)

Simt că sunt mai mult decît ştiu să fiu..
Carne, suflare, minte, nu m-alcătuiesc tot...

fiindca

tu nu strivesti corola de minuni a lumii
şi nu ucizi
cu mintea tainele, ce le-ntâlnesti
în calea ta

Lumina altora
sugrumă vraja nepătrunsului ascuns
în adâncimi de întuneric,
dar tu,
tu cu lumina ta sporesti a lumii taină –

şi-ntocmai cum cu razele ei albe luna
nu micşorează, ci tremurătoare
măreşte şi mai tare taina nopţii,

aşa îmbogăţesti şi tu întunecata zare
cu largi fiori de sfânt mister
şi tot ce-i neînţeles
se schimbă-n neînţelesuri şi mai mari
sub ochii tai-
căci tu iubesti
şi flori şi ochi şi buze şi morminte.

Iertata sa-mi fie calchierea si neputinta rost(u)irii poetice. Io mai am mult de tacut pana sa invat sa rostesc. Multumesc, Ioan, de inspiratele versuri!

Delia, tu le-ai scris?!
Wow, sunt superbe!
Eu, pana gasesc o rima, incepe un nou ciclu al Universului, dupa Parusie.

[delia31]

În prealabil postat de Barsaumas

Delia, tu le-ai scris?!
Wow, sunt superbe!
Eu, pana gasesc o rima, incepe un nou ciclu al Universului, dupa Parusie.

Ooops, era o calchiere /reformulare dupa Blaga, de aia n-am pus ghilimele. Dar Ioan Cezar sigur stie. Plus ca mi-am cerut iertare ca mai mult decat atat, nu pot.
I should have quoted as to not infringe on any copyright issues or worse, being considered the author.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de delia31

I should have quoted....

You shoud have...quoted.

Bine, faza cu crorola mi-a amintit de Blaga, si banuiam ca Delia a...aaaa...recompilat nitel sursa. :D

[delia31]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

You shoud have...quoted.

Mea maxima culpa!
Da’ nu v-ati dat seama ca am simtit in versurile lui Voiculescu pe Ioan?
„Simt că sunt mai mult decît ştiu să fiu..
Carne, suflare, minte, nu m-alcătuiesc tot..”

Si de aceea i-am oferit contrapunctic versurile lui Blaga, care i se potrivesc de minune, dar le-am adaptat sa fie la persoana a II-a, ca si cum Blaga i le-ar fi adresat lui.
Fiindca Ioan „nu ucide cu mintea tainele ce le-ntalneste-n calea sa”.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Barsaumas

Delia, tu le-ai scris?!

Nope.Lucian Blaga le-a scris.Este poezia "Eu nu strivesc corola de minuni a lumii" care se afla in materia de bac la limba romana.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de delia31

.... mai am mult de tacut pana sa invat sa rostesc.

DRAGOSTE

M-am prins cu gândul ca-ntr-un joc cu Tine
Şi toate s-au mărit, iar eu sunt mic...
Ce-ai pus, Lumină Blândă, azi, în mine
De s-a nălţat surpare, în nimic?

Dau să vorbesc cu Tine
Iar Tu taci.
Îmi pare că în mine
Te prefaci...

Aşa, treptat, învăţ şi eu să tac.
Din vuiet mă înduplec la prezenţă!
Şi, parcă spre a-Ţi fi pe plac
Te-nchipui mai degrabă ... ca absenţă.

Şi-s neînceput. Tu dăltuieşti un altul.
Mă porţi prin tot adâncul. Şi înaltul!
Vorbeşti acum în mine, iar eu tac.
Şi-mi pare ... că în Tine mă prefac.

[bogdan81]

Topicul asta a pornit de la un citat din parintele Staniloae si fiindca acum s-a ajuns la Blaga, isi mai aminteste cineva de vestita polemica dintre cei doi ?

[Capy]

În prealabil postat de delia31

Nu putea sa ia numai firea umana goala, fara persoanele care o alcatuiesc. E o imposibilitate ontologica sa fi luat firea umana fara a lua fiecare persoana in parte in Persoana Lui preexistenta (nu in fiinta, ci in har).

Intruparea, da, e Unirea Persoanei Logosului cu trupul luat din Maica Domnului. Dar prima consecinta a Intruparii e unirea firii divine cu firea umana, nu doar in general, ci specific, subiectiv, pana la ultimul om nascut al istoriei. Asta inteleg eu ca zice Sf. Ioan Damschin, cand zice ca a luat persoana noastra, nu doar firea noastra.

Pai, de ce a luat firea umana? Din vreun moft metafizic? Ii lipsea ceva avand doar fire divina? Nu, ca sa fie in unire (prin har, nu in fiinta), cu persoana ta, persoana lui Bogdan, a mea, a lui Barsaumas, a lui Ioan Cezar, a fiecaruia in parte, si cu toti laolalta asa cum e cu Persoana Tatalui si Sf. Duh ?

Gandeste-te la simetria in oglinda dintre vietuirea Persoanei Logosului in Treime, in paralel cu vietuirea Lui in firea umana.

Felul in care Persoana Logosului vietuieste in Treime e perihoretic. Se goleste pe Sine pt. a se lasa umplut de Persoana Tatalui si a Sf. Duh. La fel si Tatal si Sf. Duh, se golesc pe Sine pt. a face fiecare loc Fiului. Tocmai aceasta sublima intrepatrundere intre Persoane, tocmai modul asta de vietuire a persoanelor, una in alta, a vrut Hristos sa-l intemeieze si intre persoanele firii umane.

La fel ca in Treime, a vrut sa fie si in firea umana ( prin har, nu in fiinta). Persoana Lui se goleste pe Sine si se lasa luata de persoana ta, a mea, a lui x, y, z. Nu? Ce cantam la Liturghie? "Trupul lui Hristos primind".... Tu, ca persoana, n-ai putea lua prin har Trupul Lui, fara dubla kenoza reciproca. A Lui dar si a ta. A Lui a avut deja loc. Persoana Lui S-a golit deja si se lasa luata de persoana ta si a lui x.y.z. ( prin har, nu in fiinta).

De-acuma e randul fiecarei persoane sa raspunda la kenoza Lui cu propria kenoza (evident imperfecta), daca vrem sa ne lasam propria persoana sa fie luata de El.

Acelasi mod perihoretic de vietuire il vrea Hristos intre El si miliardele de persoane. El se goleste pe Sine, pt. a te primi pe tine, pe mine, pe fiecare.
Iar eu si tu si fiecare, tocmai asta avem de invatat de la El, kenoza si perihoreza. Astea nu-s concepte goale. Ci raspunsul fiecaruia la kenoza si perihoreza Lui.

Tu, ce intelegi? Din ce se alcatuieste de 2000 de ani Trupul Mistic al lui Hristos, care e Ecclesia? Nu din persoane? Nu una, nu doua, nu trei, ci multe. Toate acele persoane cate isi doresc sa vietuiasca kenotic si perihoretic ca in Treime ( prin har, nu in fiinta).

Nu asta e scopul si intelesul Intruparii?

Din ce e alcatuit trupul indumnezeit al lui Hristos dupa Parusie, trupul Lui mistic? Nu din noi ("dă, Doamne!")? Nu din persoane?

Nu vezi nici o oglindire intre Treimea cea de o fiinta si Multiipostaticul trup mistic al Ecclesiei de dupa Parusie?

Ca de obicei, discuţi un subiect diferit care ocoleşte problema vizată în tema topicului.

Domnia ta discuţi despre Răscumpărare, despre consecinţele Întrupării lui Dumnezeu Cuvântul, prin unirea celor două firi în Ipostasul Cuvântului şi despre trupul mistic al Bisericii al cărui cap este Hristos. Problema nu era de ce a luat Hristos firea omenească. Discuţia era despre Întruparea propriu-zisă a Cuvântului lui Dumnezeu prin unirea firii divine cu firea umană în Ipostasul Cuvântului şi dacă "Hristos a devenit o persoană omenească, una singură şi reală", aşa cum se afirmă în Pastorala Sinodală. Orice ortodox ştie că Întruparea lui Hristos are consecinţe pentru întreaga creaţie, însă nu putem confunda Întruparea propriu-zisă a lui Dumnezeu Cuvântul cu consecinţele Întrupării Sale.

Eu n-am negat consecinţele Întruparii lui Dumnezeu-Cuvântul prin unirea firii divine cu firea umană în Ipostasul Cuvântului sau că, odată cu Întruparea Cuvântului nu ar fi primit har întreaga creaţie (oamenii animalele, peştera, ieslea, munţii, cerul etc.)

Când ne referim la Întruparea lui Hristos şi la consecinţele Întrupăriii Sale, vorbim despre mai multe moduri de unire. Există "unirea după Ipostas" sau "unirea după Persoană", "unirea după fire" şi "unirea după har". Singura posibilitate a unirii persoanelor omeneşti cu Hristos este unirea după har.

În prealabil postat de delia31

La fel ca in Treime, a vrut sa fie si in firea umana ( prin har, nu in fiinta). Persoana Lui se goleste pe Sine si se lasa luata de persoana ta, a mea, a lui x, y, z.

În prealabil postat de delia31

Dar prima consecinta a Intruparii e unirea firii divine cu firea umana, nu doar in general, ci specific, subiectiv, pana la ultimul om nascut al istoriei.

În prealabil postat de delia31

Felul in care Persoana Logosului vietuieste in Treime e perihoretic. Se goleste pe Sine pt. a se lasa umplut de Persoana Tatalui si a Sf. Duh.

Emiţi afirmaţii confuze şi primejdioase. N-am întâlnit la nici un Sfânt Părinte sau teolog asemenea interpretări.

În prealabil postat de delia31

Mai, Capy, am o rugaminte, da un pic mreaja mai la adanc! Pentru tine, Intruparea e acelasi lucru cu unirea firilor? Fiindca nu e.

În prealabil postat de delia31

Pentru tine, Intruparea e acelasi lucru cu unirea firilor? Fiindca nu e acelasi lucru. N-ai ajuns inca la distinctia pe care o face Sf. Ioan Damaschin dintre intrupare si unire? I-ai epuzat deja sensurile?

Da, unirea pentru totdeauna a celor două firi în Ipostasul Cuvântului este acelaşi lucru şi se realizează simultan cu Întruparea lui Dumnezeu Cuvântul de la Sf. Duh şi din Fecioara Maria şi produce aceleaşi efecte pentru întreaga creaţie. Fără Întruparea lui Dumnezeu Cuvântul, nu există unirea celor două firi în Ipostasul Cuvântului şi fără unirea celor două firi în Ipostasul Cuvântului, nu există Întruparea lui Dumnezeu Cuvântul.