Religia nu mai este obligatorie in scoala

[grigotu]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Asta inseamna ca Biserica Ortodoxa care este de origine Apostolica,
s-a intemeiat intai prin jertfa lui Hristos si apoi pe jertfa martiirilor si a
mucenicilor.Biserica Ortodoxa s-a infaptuit prin jertfa de sange.Prin
jertfa de sange a lui Hristos si al martiirilor si mucenicilor, exact acei
martiri si mucenici din icoane, pe care tu nu le crezi si nu le vezi rostul.

BOR a luat ființă abia în 1872, de unde atâta origine Apostolică????!!!!!!

[DragosP]

Pe bune??
Chiar ai putut pune aşa întrebare?
Şi tu vrei dezbateri pe... ce teme?

[grigotu]

Argumente ... nu retorică ...

[DragosP]

Adică până-n 1800 toamna, p'aci a fost pustiu, poporul n-a avut preoţi, episcopi, mitropoliţi... Nu?
De Sf. Apostol Andrei ai auzit? Ştim cam pe unde a propovăduit el?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de grigotu

Argumente ... nu retorică ...

Argumente? Da! Iubesc argumentele:

1. Biserica Ortodoxă Română îşi obţine autocefalia în 1872. Înseamnă că nu exista creştinism până în acel an în România? Ce glumă bună ai spus, aşa-i?
2. Voievozii Principatelor Române, Transilvania, Moldova şi Ţara Românească, dădeau donaţii la Muntele Athos în anii 1400.
3. Episcopul, Sfântul Teotim Scitul al Tomisului (Constanţa de azi), participa la Sinoade Ecumenice, la Constantinopol, chemat de Sfântul Ioan Gură de Aur, în anii 400.
4. Dovezile istorice, arheologice, scrierile, izvoarele, cronicarii, sunt prea multe dovezi covârşitoare, care atestă că ţinuturile Daciei, Sciţiei, au fost creştine, încă din secolul 1, creştin. Adică România de azi, Ortodoxia de azi.
5. Sfântul Apostol Andrei, cel întâi chemat, eşte încreştinătorul zonelor Sciţiei, sau Dobrogei de azi, din care va ieşi şi Sfântul Teotim al Tomisului, mai sus amintit. Legiunile romane care au rămas în Dacia, mărturiseau că printre dacii cuceriţi, găseau foarte mulţi creştini. Deci anii 100-200. Şi ei apoi, cohortele romane, s-au încreştinat, mixându-se cu dacii. Se năştea poporul romîn ortodox.
6. Biserica Ortodoxă Poloneză îşi obţine autocefalia în 1924, asta înseamnă că până în anul amintit, nu existau creştini în Polonia? Sau Biserica Ortodoxă Albaneză, autocefalie recunoscută în 1922, dar care, dovedit istoric, atestă din anii 100, la puţin timp după noi, românii.
7. Putem spune fără să greşit, că România, este încreştinatorul Europei. DA! România are origine, continuitate şi rădăcină, tulpină, flori şi fructe, Apostolice. Amin. Şi Europa ştie asta. Şi toate regiunile înconjurătoare ale României, ştiu asta.

Frate ortodox Grigotu, mai ai alte nelămuriri? Care-i următoarea ta campanie împotriva Bisericii? Eşti şi tu atins de întunericul împotriva Mielului... sărăcuţu de tine.

Mai ai nelămuriri? Eşti sigur, frăţior iubit?

Pacea Domnului !

[grigotu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mai ai nelămuriri?

O grămadă!!!

Care este legătura dintre aurul din veșmintele PreaFericiților și învățămintele Mântuitorului?

Care este legătura dintre comerțul clandestin cu alcool și alte mărfuri din Biserici cu învățămintele Mântuitorului?
*clandestin = fără eliberare de bonuri fiscale

Care este legătura dintre influențarea opiniilor politice ale enoriașilor și învățămintele Mântuitorului?

Aș putea continua cu o grămadă de astfel de nedumeriri dar știu că nu aveți cum să fiți de acord cu "nedumeririle" mele pentru că mulți dintre voi și-au construit averi pe baza acestor "nedumeriri".

Aștept un Stat cu instituții destul de puternice încât să poată stârpi această boală a Bisericii Ortodoxe Române, apoi mă voi duce la unul dintre acei păstori ce nu va fi condamnat pentru a-mi arăta Dreapta Credință!

[Igor_Paslusnik]

Cu mila lui Dumnezeu, frăţior Grigotu, îţi voi răspunde astăzi. Am puţină treabă în oraş, şi când mă întorc, nu te voi lăsa lipsit de răspuns, dacă mă lasă Dumnezeu în viaţă, îţi promit solemn.

[Igor_Paslusnik]

Doamne ajută, Grigotu.
În primul rând te rog frumos să vorbeşti frumos. Creştinismul nu este o gargară, este singura cale de scăpare a omenirii de la autodistrugere. Creştinismul ortodox, desigur, singurul creştinism ce mai există pe pământ, fără erezie.

În prealabil postat de grigotu

O grămadă!!!

Să înţeleg că eşti un ortodox care e în pragul apostaziei din Dreapta Credinţă, răzvrătit împotriva Bisericii lui Hristos, dar care, sunt convins, nu îţi cunoşti Biserica şi credinţa şi cel mai grav, iubeşti foarte puţin, extrem de puţin.

Sunt foarte mâhnit că ai ajuns să cauţi răspunsuri pe forum. E cel mai nepotrivit loc, pentru că te poţi otrăvi, extrem de repede şi de uşor, cu întunericul din minţile multora. Dar totuşi, chiar cel mai neînsemnat loc, e potrivit de mărturisire şi viaţă, înviere şi mântuire.

Îţi voi răspunde, după smerenia mea infimă, dar cu dragoste mare de la Domnul Dumnezeu. Pentru că eşti aici şi cauţi cu adevărat răspunsuri, şi îţi pasă cu adevărat, le vei primi, nu îţi cer în schimb decât să fi foarte atent şi receptiv, să nu iei în zeflemea ce spun, pentru că aşa cum eu iau foarte în serios căutarea ta, tu ia foarte în serios sprijinul şi ajutorul, care eu ţi-l dăruiesc cu drag.

În prealabil postat de grigotu

Care este legătura dintre aurul din vemintele PreaFericiilor i învăămintele Mântuitorului?

În primul rând, în veşminte, nu există aur. Este un galben strălucitor care imită aurul.
Apoi, dacă vrei frăţia ta ca preoţii să poarte hainele Mântuitorului, doar pentru că aşa se purta atunci, de ce nu purtăm toată societatea aceleaşi haine ca şi atunci, nu? Nu, acum sunt alte timpuri. Dacă Hristos nu ar fi venit atunci, şi ar venit acum, fi sigur că purta aceleaşi haine ca şi azi. Ce vreau să spun prin asta? "Dumnezeu nu caută la faţa omului", spune la Galateni. Deci nici la haine nu caută Dumnezeu. Hainele credincioşilor, mă refer. Fiecare vine în ce are, cu ce poate, cât iubeşte pe Dumnezeu şi cât de ruşine îi este de Dumnezeu, ştiind că e de faţă, aşa vine mai îmbrăcat sau mai dezbrăcat. Repet, asta-i strict valabil la credincioşi.
La preoţi, ei bine, Îl las pe Însuşi Dumnezeu să-ţi răspundă, cum e treaba cu "firul de aur":

Ieşire 28, 2-3: Să faci lui Aaron, fratele tău, veşminte sfinţite, spre cinste şi podoabă. Să spui dar, la toţi cei iscusiţi, pe care i-am umplut de duhul înţelepciunii şi al priceperii, să facă lui Aaron veşminte sfinţite pentru ziua sfinţirii lui, cu care să-Mi slujească.
Ieşire 35, 19: Veşmintele sfinte pentru făcut slujba în locaşul sfânt; veşminte sfinte pentru Aaron preotul şi veşminte pentru fiii lui, pentru slujba preoţiei".
Ieşirea 39:
1. Iar din mătase violetă, stacojie şi vişinie au făcut veşminte de slujbă, pentru slujit în locaşul sfânt, şi au mai făcut veşminte sfinte pentru Aaron, cum poruncise Domnul lui Moise. 2. Au făcut efodul din fire de aur, din mătase violetă, stacojie şi vişinie şi din în răsucit. 3. Şi anume: au desfăcut aurul în foi şi au tăiat fire, pe care le-au ţesut cu iscusinţă printre firele de mătase violetă, stacojie şi vişinie şi de in răsucit, lucru iscusit. 4. I-au făcut încheietori de încheiat pe umeri şi au unit amândouă părţile lui. 5. Brâul efodului, care vine peste el, la fel cu el, l-au făcut din fire de aur, din mătase violetă, stacojie şi vişinie şi din în răsucit, cum poruncise Domnul lui Moise. 6. Au lucrat apoi două pietre de smarald, aşezându-le în cuibuleţe de aur şi săpând pe ele numele fiilor lui Israel, cum se sapă pe pecete, 7. Şi le-au pus la încheieturile efodului, pe umeri, întru pomenirea fiilor lui Israel, cum poruncise Domnul lui Moise. 8. Au făcut apoi hoşenul, lucrare iscusită, la fel cu efodul, din fire de aur şi din mătase violetă, stacojie şi vişinie şi din în răsucit. 9. Hoşenul l-au făcut dublu, în patru colţuri, lung de o palmă şi lat de o palmă. 10. Şi au pus pe el pietre scumpe, aşezate în patru rânduri: într-un rând un sardeon, un topaz şi un smarald rândul întâi; 11. În rândul al doilea: un rubin, un safir şi un diamant; 12. În rândul al treilea: un opal, o agată şi un ametist; 13. Şi în rândul al patrulea: un hrisolit, un onix şi un iaspis. Ele erau aşezate în cuibuleţe de aur. 14. Pietrele acestea erau în număr de douăsprezece, după numărul fiilor lui Israel, şi pe fiecare din ele era săpat, ca pe pecete, câte un nume, din cele ale celor douăsprezece seminţii. 15. La hoşen au făcut apoi lănţişoare groase de aur curat şi lucrate răsucit, ca sfoara; 16. Au mai făcut două rozete şi două verigi de aur şi au prins cele două verigi de cele două colţuri de sus ale hoşenului; 17. Şi au agăţat două capete ale lănţişoarelor de cele două verigi din colturile hoşenului, 18. Iar celelalte două capete ale celor două lănţişoare le-au agăţat de cele două rozete şi le-au prins pe acestea de încheieturile efodului, pe faţa acestuia. 19. După aceea au mai făcut încă două verigi de aur şi le-au prins de celelalte două colţuri ale hoşenului pe cealaltă parte dinspre efod; 20. Şi au mai făcut şi alte două verigi de aur şi le-au prins de cele două încheieturi ale efodului, dedesubt, pe faţa lui, unde se unesc, mai sus de încingătoarea efodului. 21. Şi au legat hoşenul cu verigile lui de verigile efodului cu un şnur de mătase violetă, ca să stea deasupra încingătorii efodului şi ca să nu cadă hoşenul de pe efod, cum poruncise Domnul lui Moise. 22. Iar meilul care vine sub efod, l-au făcut din purpură ţesută violet. 23. Acesta avea în partea de sus o deschizătură şi împrejurul acestei deschizături avea un guler, ţesut ca o platoşă, ca să nu se rupă. 24. Meilului i-au făcut pe la poale ciucuri de mătase violetă, stacojie şi vişinie şi de în răsucit; 25. I-au mai făcut şi clopoţei de aur curat şi au pus clopoţei printre ciucurii de la poalele meilului de jur împrejur; 26. Şi i-au aşezat pe la poalele meilului de slujbă aşa: un clopoţel şi un ciucure, un clopoţel şi un ciucure, cum poruncise Domnul lui Moise. 27. Au făcut apoi pentru Aaron şi pentru fiii lui hitoane ţesute din în, 28. Chidare de în, turbane tot de in şi pantaloni de in răsucit; 29. Şi cingătoare din in răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie, ţesută cu alesături, cum poruncise Domnul lui Moise. 30. După aceea au făcut o tăbliţă de aur curat, diadema sfinţeniei, şi au săpat pe ea, ca pe pecete, cuvintele: "SFINŢENIA DOMNULUI". 31. Şi au prins de ea un şnur de mătase violetă, ca s-o lege peste chidar, cum poruncise Domnul lui Moise. 32. Aşa s-au sfârşit toate lucrările de la cortul adunării. Şi au făcut fiii lui Israel toate; cum poruncise Domnul lui Moise aşa au făcut. 33. Apoi au adus la Moise: cortul, acoperămintele şi toate cele de trebuinţă ale lui, cârligele lui, scândurile lui, pârghiile lui, stâlpii lui şi postamentele lui; 34. Acoperişurile cele cu piei roşii de berbec şi acoperişurile cele de piei vinete şi perdeaua din mijloc; 35. Chivotul legii, capacul lui şi pârghiile; 36. Masa cu toate cele de trebuinţă pentru ea şi pâinile de pus înainte; 37. Sfeşnicul cel de aur curat, candelele lui, candele puse în el la locul lor, şi toate cele trebuincioase pentru el şi untdelemn de ars; 38. Jertfelnicul cel de aur, mirul pentru ungere, miresme pentru tămâiere şi perdeaua de la intrarea cortului; 39. Jertfelnicul cel de aramă, cămaşa lui cea de aramă, pârghiile lui şi toate cele trebuitoare pentru el, baia şi postamentul ei; 40. Perdelele curţii, stâlpii ei şi postamentele lor, perdelele de la intrarea curţii, frânghiile, ţăruşii şi toate lucrurile trebuitoare la slujbă în cortul adunării; 41. Veşmintele de slujit în cort, veşmintele sfinte ale preotului Aaron şi veşmintele de slujbă pentru fiii lui. 42. Toate aceste lucruri le făcuseră fiii lui Israel aşa cum poruncise Domnul lui Moise. 43. Şi privi Moise toată lucrarea şi iată ei o făcuseră aşa cum poruncise Domnul şi Moise i-a binecuvântat.

Iar Sfântul Apostol Pavel spune: Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum şi cărţile, mai ales pergamentele. - II Timotei 4, 13.

Şi ţine cont că mai sunt cel puţin 50 de versete, care atestă, BIBLIC, că preoţii şi episcopii trebuie să aibe alt fel de veşminte, decât hainele care se poartă în mod obişnuit înafara Bisericii.

Protestanţii, săracii de ei, conducătorii lor, le vorbesc din haine normale, din costum, cravată, etc. Strigător la cer ! Mai ales simbolistica care o are cravata şi alte atrocităţi nemântuitoare, existente numai în hainele fetelor şi femeilor "pocăite" la protestantism, şi fetele şi femeile creştine, ortodoxe, practicante, nu cele care vin odată pe an la Biserică. Asta fără să ne referim la portul slujitorilor.

E limpede, frăţior?
Aşa ar trebui, aşa e în Biblie ! Dar tocmai pentru că a venit Hristos, şi ne-a învăţat simplitatea şi smerenia, NU se mai foloseşte aur curat şi petre scumpe, ci imitaţii, ca simboluri.
Ţine minte: NIMIC ! ABSOLUT NIMIC DIN CE EXISTĂ ÎN BISERICA CREŞTINĂ, CEA FĂRĂ EREZIE; ORTODOXĂ desigur, NU E ÎNAFARA BIBLIEI ! TOTUL E DIN BIBLIE ! ŞI NUMAI ORTODOXIA; ADUCE MÂNTUIREA. Tocmai că împlineşte Biblia, cel ami desăvârşit !

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de grigotu

Care este legătura dintre comerul clandestin cu alcool i alte mărfuri din Biserici cu învăămintele Mântuitorului?
*clandestin = fără eliberare de bonuri fiscale

Doamne fereşte. Cine vinde clandestin alcool în Biserică? Dă-l afară din Biserică dacă vezi că face aşa. Nu lua biciul ca Hristos, dar ţipă la el şi dă-l afară din Sfânta Biserică. Dar nu ai să vezi că se vinde alcool în Biserică, ci doar vin liturgic. Care va deveni sângele Domnului Mântuitor, în Sfântul Potir, cum şi Mântuitorul a făcut la fel, în joia patimilor, transformând vinul, în sângele Său cel Sfânt.
Vinul e singura băutură, care are voie să o bea creştinii şi înafara Sfintei Liturghii. Conform Bibliei: "vinul veseleşte inima omului". Dar în cantităţi moderate. E şi singura băutură recomandată de medici şi nutriţionişti.
Şi întotdeauna se eliberează bon fiscal. Dacă ceri bon, vei primi bon fiscal. Că vânzătorul poate mai uită, dacă îl iubeşti, îl înţelegi, nu îl osândeşti şi te mânii cu ură pe el, de la primul gând, nu? Sau în cel mai rău caz, primeşti chitanţă, care este legală, precum ştim.

În prealabil postat de grigotu

Care este legătura dintre influenarea opiniilor politice ale enoriailor i învăămintele Mântuitorului?

Biserica este apolitică. Nu se implică în politică. Dacă unii preoţi, sau episcopi, spun oamenilor cu cine votează ei, e libertatea lor de expresie, e hotărârea lor, au un dialog social, cu enoriaşii, despre libertatea exercitată prin vot, cetăţeni ai unei ţări fiind, nu? Şi nicidecum nu vor putea obliga pe cineva să voteze cu cineva. Nu e dictatură. Fiecare face ce vrea, e liber. Şi responsabil. Atâta vreme cât nu mă afectează direct libertatea lui. Nu greşesc în ce spun, aşa-i? Dacă greşesc, ajută-mă.

În prealabil postat de grigotu

A putea continua cu o grămadă de astfel de nedumeriri dar tiu că nu avei cum să fii de acord cu "nedumeririle" mele pentru că muli dintre voi i-au construit averi pe baza acestor "nedumeriri".

Nedumeririle tale, frăţior iubit, le ascult cu drag şi răspund cu maximă seriozitate. Pentru că îmi pasă de tine, vreau să te ajut şi să ne mântuim împreună. Să înţelegem creştinismul împreună, să ne bucurăm practicându-l, şi desigur, să ne despătimim, să ne îndumnezeim, numai împreună, în comuniune. Numai în Biserică, niciodată înafara ei, unde nu există decât pustiu şi vânt...

În prealabil postat de grigotu

Atept un Stat cu instituii destul de puternice încât să poată stârpi această boală a Bisericii Ortodoxe Române, apoi mă voi duce la unul dintre acei păstori ce nu va fi condamnat pentru a-mi arăta Dreapta Credină!

Nu mai aştepta! Avem un stat minunat. Liber, responsabil, capabil, cu instituţii puternice. Iar Biserica lui Hristos, nu este bolnavă de nicio boală, Doamne fereşte. Nici nu va fi. Chiar dacă Biserica se ajunge să cadă în ereziile ecumeniste, vor mai fi cei rămaşi sănătoşi, care vor fi în Sfântă Neascultare de ierarhii căzuţi în erezie. Înafară de erezie, nici o boală nu mai pândeşte Biserica. Totul e minunat, organizat şi dovedit funcţional, în toate planurile, încă de la Hristos, social, filantropic, duhovnicesc, mântuitor, etc.
Mă bucur sincer să ştiu că ai merge la preoţi şi le mărturiseşti că te afli în Drepata Credinţă. Şi eu sunt în Dreapta Credinţă şi mă simt minunat, pentru că am căutato cu dor, cu jind şi sârg.

Mai ai nelămuriri, frăţior iubit?
Mai spune-mi şi lucruri frumoase, ce mult iubeşti tu pe Dumnezeu şi oamenii...

Bucură-te în Domnul !

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de grigotu

BOR a luat ființă abia în 1872, de unde atâta origine Apostolică????!!!!!!

Biserica Ortodoxa Romana a fost infiintata de catre Apostolul Andrei.
Mai mult neamul romanesc s-a nascut din Biserica Ortodoxa Romana.
Ce spui tu acolo te referi probabil la aspecte administrative.
Sa stii ca Biserica Ortodoxa Romana a existat , exista, si va exista indiferent
si independent de anul in care se schimba hartzoagele sau se intocmesc ele.
Iar BOR nu sta in hartzoage, stampile, apostile.Acelea sunt forme
de administrare si treburi administrative, si n-au nici o legatura cu manifestarea sau de practicare credintei.Mirenii vin si pleaca, preotii vin si
pleaca, episcopii vin si pleaca, patriarhii vin si pleaca, dar asta nu inseamna
ca odata cu venirea sau plecarea lor, Biserica Ortodoxa Romana vine si pleaca.

Tu faci confuzie intre institutia administrativa si biserica in sine.
Tu cand intrii intr-o biserica intrii in casa lui Dumnezeu si nu te duci dupa
cereri administritative sau dupa stampile sau adeverinte.