Universul dinainte de căderea în păcat

Bin000 si eu am citit opinii exact pe sistemul expus de tine dar este o problema: versetul 24 din capitolul II din Geneza. La acel moment caderea inca nu avusese loc ori din cele spuse in acel verset rezulta trei aspecte: 1. la acel moment Adam si Eva erau primii oameni care nu aveau parinti in sensul clasic dar se vorbeste despre: oameni care isi vor lasa parintii si se vor uni trupeste unul cu altul.2. Inseamna ca viitorul umanitatii( cadere, relatii filiale si relatii sot-sotie dpdv trupesc) era deja stiut. 3. In caz contrar, daca nu admitem ideea asta, am putea spune altceva: daca Adam si Eva nu ar fi cazut si ar fi ramas in Eden, chiar daca ar fi avut urmasi intr-un alt mod decat cel clasic acestia,urmasii, din cele spuse in verset, urmau sa aiba relatii sexuale in modul clasic. Asta ar insemna ca nici macar in Eden lucrurile nu ar fi ramas la fel tot timpul, chiar daca am admite o exceptie la inceput. Mie lucrurile mi-se par complexe pe acest subiect.

[DragosP]

Da' de ce urmaşii din Eden ai protopărinţilor ar fi trebuit să apară în urma unor relaţii sexuale "clasice"? Nimic din ce s-a întâmplat/se va fi întămplat nu poate fi încadrat în "clasic". Pur şi simplu e altceva, e ceea ce ne aşteaptă la Parusie, după înfricoşătoarea judecată, care, iată, mâine ne este amintită-n Biserică.

Nu este acelasi lucru, situatia din Eden cu cea care va fi la Parusie. Da nu asta vreau sa spun, explica-mi tu, ca de la inginer la finantist :) ce intelegi tu prin ,,se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un singur trup".

Pelerin, sper să-ţi fie de folos explicaţia de mai sus.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

ce intelegi tu prin ,,se va uni cu femeia sa si vor fi amandoi un singur trup".

Adica, daca ar fi ramas in Eden, urmau sa citeasca impreuna "Dialogurile" lui Platon. Dar, fiind la biblioteca locala un singur exemplar, ei ar fi stat strans lipiti unul de altul, adanciti in aceasta lectura.
E vorba de unire duhovniceasca, a doua trupuri duhovnicesti. Cresterea, inmultirea, umplerea Pamantului ar fi urmat sa se faca prin fecundarea duhovniceasca a Lumii Sensibilelor de catre Lumea Inteligibilelor.

Intrebare:

De ce trebuie sa sufere un univers intreg, de la animale, plante, planete, stele ... pentru un prost(Adam)?

În prealabil postat de EzioAuditore

Intrebare:

De ce trebuie sa sufere un univers intreg, de la animale, plante, planete, stele ... pentru un prost(Adam)?

Bine zis!
Acum, adevarul e ca moartea era creatia Adversarului. (Singurele lucruri pe care le poate crea Adversarul sunt din categoria numita de fizica muritorilor "entropie", dar desigur cu un sens mai larg si mai profund spiritual, in ideea dezordine ca decadenta). Altfel, Ha-Shem nu ar fi spus lui Adam ca "veti muri". deci moartea exista deja. Nu inteleg de ce parerile unor sfinti trec drept certitudini: tot speculatii faceau si ei. La urma urmei, sunt destule subiecte pe care unii, si nu putini, sfinti s-au contrazis. Nici un om al bisericii, viu sau adormit, nu este infailibil.
Ca Biserica a vrut sa il scoata pe om vinovat de universal decay, din motive de politica organizationala si calcul ideologic, adica numai ca sa il responsabilizeze pe om si sa accentueze si mai mult importanta mersului la biserica si impartasitului, prin trucurile retorice ale lui Hrisostom si altor parinti si doctori ai bisericii, e alta discutie.

În prealabil postat de Barsaumas

Bine zis!
Acum, adevarul e ca moartea era creatia Adversarului. (Singurele lucruri pe care le poate crea Adversarul sunt din categoria numita de fizica muritorilor "entropie", dar desigur cu un sens mai larg si mai profund spiritual, in ideea dezordine ca decadenta).

Entropia este o cauza ce tine de legile universului, deci de creatie.

În prealabil postat de Barsaumas

Altfel, Ha-Shem nu ar fi spus lui Adam ca "veti muri". deci moartea exista deja.

Bingo!

În prealabil postat de Barsaumas

Nu inteleg de ce parerile unor sfinti trec drept certitudini: tot speculatii faceau si ei. La urma urmei, sunt destule subiecte pe care unii, si nu putini, sfinti s-au contrazis. Nici un om al bisericii, viu sau adormit, nu este infailibil.
Ca Biserica a vrut sa il scoata pe om vinovat de universal decay, din motive de politica organizationala si calcul ideologic, adica numai ca sa il responsabilizeze pe om si sa accentueze si mai mult importanta mersului la biserica si impartasitului, prin trucurile retorice ale lui Hrisostom si altor parinti si doctori ai bisericii, e alta discutie.

Tu esti inteligent. De ce vrei doar cateodata sa pari nu inteleg.

[bin000]

În prealabil postat de Barsaumas

Altfel, Ha-Shem nu ar fi spus lui Adam ca "veti muri". deci moartea exista deja.

Sigur ca exista.Lucifer murise deja.

Nu inteleg de ce parerile unor sfinti trec drept certitudini: tot speculatii faceau si ei. La urma urmei, sunt destule subiecte pe care unii, si nu putini, sfinti s-au contrazis. Nici un om al bisericii, viu sau adormit, nu este infailibil.

...daca nici un om al Bisericii nu e infailibil,gandeste-te putin cat de "infailibil" esti tu cand vorbesti de failibilii Bisericii...uneori tacerea e de aur.

Ca Biserica a vrut sa il scoata pe om vinovat de universal decay, din motive de politica organizationala si calcul ideologic, adica numai ca sa il responsabilizeze pe om si sa accentueze si mai mult importanta mersului la biserica si impartasitului, prin trucurile retorice ale lui Hrisostom si altor parinti si doctori ai bisericii, e alta discutie.

Trucuri retorice de rasul curcilor folosesti tu,Sf. Ioan Gura de Aur ...e din alt film decat tine.

[bin000]

În prealabil postat de EzioAuditore

Intrebare:

De ce trebuie sa sufere un univers intreg, de la animale, plante, planete, stele ... pentru un prost(Adam)?

E dovedit stiintific ca exista entropie fizica si entropie genetica deci urmasul unui prost e...cu mult mai prost.Intrebarea e cum realizeaza un prost ca altul cu mult mai destept decat el ,e ...prost?Raspuns:e imposibil.