Dupa 7 ani de la prima postare aici.

[AlinB]

În prealabil postat de MarcelEmil

Textul citat şi subliniat nu-ţi sprijină alegaţiile. Cred că mai degrabă nu l-ai înţeles. Ceea ce spune el este că sunt implicate mai multe gene, fiecare cu propriul aport, mic, nu una singură (individuală) cu aport mare, şi dă exemplu de altă situaţie similară, cazul inteligenţei.

Tu poti sa zici ce vrei, ala de a facut studiul a zis cu totul altceva.

Că sunt mai multe gene implicate o spune atât articolul ştiinţific original cât şi articolul de popularizare, din care ai citat, cât se poate de clar, prin identificarea a 5 zone diferite în care sunt localizabile genele suspectabile a avea legătură cu homosexualitatea.

Te rog sa citezi exact unde sunt alte concluzii decat cele citate de mine, din afirmatiile dl. Sanders:

Whatever the results, Sanders stresses that complex traits such as sexual orientation depend on multiple factors, both environmental and genetic. Even if he has hit on individual genes, they will likely only have at most a small effect on their own, as has also been seen in studies of the genetic basis for intelligence, for example.

Adica sa-ti traduc pentru intelegerea ta, ca probabil nu prea le ai cu limba engleza.

Omul zice asa: corientarea sexuala depinde de mai multi factori, atat de mediu cat si genetici, chiar si daca s-ar gasi genele care determina orientare sexuala (pentru ca nu s--au gasit asa ceva, sunt doar indici statistici bazati pe asumtii care se pot dovedi falimentare) cel mai probabil ele in sine au un efect minor.

Că în orientarea sexuală a unei persoane nu este implicată o genă unică, dacă este implicată vreuna, era clar de pese 50 ani, pentru toată lumea care ştie câte ceva despre orientările sexuale şi despre genetică dar aceste cunoştinţe nu pot fi cerute fanaticilor anti-gay.

Deocamdata nu se stie nici macar daca e implicata vreo una.
Avem aici pe forum cel putin un exemplu din care rezulta ca acest comportament homosexual este si dobandit.
Stiu si eu personal vreo 2 astfel de cazuri, persoane heterosexuale care in anumite circumstante au ajuns sa dobandeasca un comportament homosexual.

In unul din cazuri fiind vorba de presiuni exterioare, in celalat fiind vorba de o sexualitate dezordonata care in ultima instanta a ajuns sa "exploreze" si latura asta.

De ce nu se fac studii in acest sens?
Pai cum sa se faca, comunitatea homosexuala s-ar simti ofensata.

Dacă ar fi o genă unică pentru homosexualitate atunci ar exista doar homosexuali (cei care au gena) şi heterosexuali (cei care n-au gena), fiind exclusă existenţa bisexualilor.

Evident fiind orbit de doctrina "homosexualitatea este indusa de gene" (desi in lipsa unui studiu mai bun decat cel anuntat, nu exista dovezi in acest sens) nu poti judeca limpede.

Daca ai pricepe ca in buna parte comportamentul homosexual sau bisexual este indus de factorii de mediu, in esenta cei de ordin social/comportamental, atunci ai pricepe.

Mai mult, dacă sunt implicate gene în orientarea sexuală atunci ele trebuie să fie în număr mare şi / sau să nu fie doar ele implicate ci şi factori de mediu iar această concluzie este impusă de

Exact asta zice si cercetatorul ca DACA ar fi astfel de gene (studiul nu indica asta in mod clar ci doar face niste statistici de un rationament indoielnic) de fapt ele trebuie sa aiba o influenta minimala, convarsitoare este influenta mediului.

existenţa continuumului heterosexual-homosexual, mai precis de existenţa bisexualităţii cu grade diferite de atracţii heterosexuale şi homosexuale. Existenţa continuumului heterosexual-homosexual a fost pusă în evidenţă în anul 1948, de către Kinsey şi alţii, confirmată ulterior. Când vorbesc despre "factori de mediu" specialiştii în genetică înţeleg tot ceea ce nu este codificat în gene şi aceştia pot fi: biologici, chimici, fizici, sociali, psihologici, etc. sau chiar aleatori.

Sigur ca exista bisexualitate si nu e conditionata genetic.
Cred ca mai degraba e conditionata moral.

Atunci cand omul se degradeaza moral iar componenta sexuala este rupta de cea umana, caracterul si in ultima instanta sexul partenerului ajunge sa nu mai conteze.


Mai mult, atunci cand persoana are si dificultati in a realationa sexul opus sau pur si simplu e marcata de esecurile pe aceasta directie, se creeaza o falsa problema cu sexul opus si atunci apare orientarea homosexuala.

In concluzie, o societate cu o moralitate degradanta, va produce mai multe persoane bisexuale/homosexuale decat una traditionala une astfel de persoane sunt marginalizate, nu neaparat in mod activ.

Pe asta probabil mizeaza si "reeducarea" homosexuala, fara ea, ar fi un fenomen marginal si multi care au astfel de probleme si le-ar corecta cu timpul.

[AlinB]

În prealabil postat de MarcelEmil

Iau un exemplu care vă este foarte la îndemână şi care mi-a venit în minte în timp ce scriam altceva pentru acest forum, în care există un factor determinant dar alături de el nici ceilalţi factori nu sunt neglijabili: Cred că suntem de acord că factorul determinant pentru orice însănătoşire, dintr-o boală oarecare, este voia lui Dumnezeu. Dacă tratamentul medical este "fix-pix", pentru că nu este factor determinant, atunci de ce să mai fie administrat? De ce să nu desfiinţăm spitalele şi facultăţile de medicină?

Mai usor cu pianul pe scari, va jucati cu teologie/filosofie/rationament care te depasesc.

In cazul asta mai exact, asta cu voia lui Dumnezeu seamana cu Pisica lui Schrödinger.
Atat timp cat nu aplici tratamentul (deschizi cutia sa vezi starea pisicii) n-ai de unde sa stii care este "voia", ea este o superpozitie cuantica a tuturor variantelor posibile de evolutie a starii de sanatate.

Ca sa nu mai vorbim ca la nivel "basic" voia lui Dumnezeu nu anuleaza libertatea omului.

Daca omul alege sa moara, refuzand un tratament medical care i-ar salva viata, Dumnezeu nu il impiedica si nici nu inseamna ca asta a fost voia lui.

Daca vrei o paralela mai inspirata pentru ceea ce inseamna factor genetic fata de ala de mediu, educatie, ambitie, etc. ti-as recomanda un film:
Gattaca (1997) http://www.imdb.com/title/tt0119177/synopsis

In cazul subiectului in discutie lucrurile stau si mai simplu, in loc ca "stiinta" sa piarda timpul incercand sa justifice ceea ce este mai degraba dobandit social/comportamental mai bine ar identifica aceste cazuri si ar propune solutii pentru ele.

E ca si cand ai constata ca ai in societate 3% oameni schiopi si in loc sa-ti propui sa-i ajuti sa mearga normal, promovezi ideea ca a fi schiop e tot una cu a nu fi si sa se descurce asa, eventual aia care nu sunt, sa mai taraie si ei un picior din cand in cand.

În prealabil postat de DragosP

Credeam că ştii că toate gândurile/acţiunile noastre sunt strict produsul/rezultatul unor banale reacţii chimice.

Din punctul meu de vedere asta nu simplifica cu nimic problema :).

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Mă dezamăgeşti.
Credeam că ştii că toate gândurile/acţiunile noastre sunt strict produsul/rezultatul unor banale reacţii chimice.

Asta e o ironie sau ce?
Poate vrei sa spui ca tot ce facem are ca expresie o reactie chimica, cum functioneaza creerul sau mai ales aspecte delicate cum ar fi constiinta si liberul arbitru sunt inca un mister.

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Asta e o ironie sau ce?

Te las pe tine să te lămureşti.

[iuliu46]

Uitati aici pasul urmator - desene animate din Suedia pentru copiii prescolari - probabil ca in curand o sa puna si un fund acolo sa nu discrimineze pe nimeni.

http://www.sbs.com.au/news/article/2...ks-controversy

Cine crede ca non fanaticii promotori ai "orientarilor sexuale" se vor opri pana nu vor face praf orice urma de normalitate se inseala.

În prealabil postat de iuliu46

Uitati aici pasul urmator - desene animate din Suedia pentru copiii prescolari - probabil ca in curand o sa puna si un fund acolo sa nu discrimineze pe nimeni.

http://www.sbs.com.au/news/article/2...ks-controversy

Cine crede ca non fanaticii promotori ai "orientarilor sexuale" se vor opri pana nu vor face praf orice urma de normalitate se inseala.

Banuiesc ca stiai ca suedezii nu sunt tocmai un exemplu pe piosenie (conform unui sondaj din 2010 doar 18% dintre cetateni au raspuns ca ei cred in Dumnezeu si 45% "believe there is some sort of spirit or life force"). In plus casatoriile intre persoane de acelasi sex sunt legale din 2009.
In exprimarea eventualele obiectii pe care unii parinti le pot avea ma indoiesc ca se folosesc de pasaje din scrieri sfinte. ...Sau daca o fac, ma indoiesc ca sunt considerate valide.
Este inca un mister aceasta societate care functioneaza la parmetrii economici inalti. Ce este cu adevarat ciudat - faptul ca stau foarte bine la rata criminalitatii comparativ cu alte state mai putin secularizate, ca sa zic asa.
Nu cred ca Suedia au nevoie de sfaturi cu caracter moral venite dintr-o tara care le-ar putea gazdui puscariasii in cel mult 2-3 celule :).

[DragosP]

Adevărata spălare pe creier. De mici.

[Ioan_Cezar]

Marcel Emil, îţi mulţumesc pentru dialog şi îndeosebi pentru modul în care îl porţi...:) Încerc să mă menţin şi eu pe o poziţie cât mai rodnică în planul înţelegerii temei topicului, făcînd unele comentarii, după puteri. Voi răspunde mai întâi punctual la câteva afirmaţii, arătînd astfel cum văd eu lucrurile.

"Părerile, opiniile, credinţele de tot felul, atunci când se constată că sunt în contradicţie cu datele ştiinţifice cred că ar trebui schimbate."
Înţeleg de aici că, în opinia ta, datele ştiinţifice sunt reperul infailibil pentru judecata oamenilor, precum şi pentru viaţa lor afectivă, morală etc. Cu alte cuvinte, ceea ce ne luminează viaţa şi ne orientează în hăţişul problemelor de tot felul, ceea ce ne oferă valori şi împlinire, ceea ce ne rostuieşte ca oameni şi ne face să ne bucurăm de viaţă sunt... datele ştiinţifice!...:)
Permite-mi să îmi exprim rezerva faţă de acest gând. Şi să îmi stăpânesc un zâmbet...:)
Ei bine, colegule, eu cred că datele ştiinţifice sunt foarte variate, adeseori contradictorii, de obicei comandate (slujind unor scopuri şi interese din afara ştiinţei - politică, sănătate, afaceri, educaţie, sport etc.), mai mereu perisabile (exceptînd axiomele şi principiile, care şi ele, totuşi, cunosc o istorie), şi în orice caz datele ştiinţifice sunt doar punctul de plecare al unor investigaţii ulterioare care se fac prin interpretare, prin valorizare, prin filosofia de viaţă a unuia sau mai multora etc. Datele ştiinţifice sunt materialul brut pentru prelucrări ulterioare.
Datele ştiinţifice sunt un input
pentru alte prelucrări ştiinţifice şi îndeosebi pentru alte zone ale reflecţiei, simţămintelor, alegerilor şi acţiunilor omeneşti. Viaţa omului nu se reduce la datele ştiinţifice, nu poate fi epuizată cognitiv sau altminteri prin ele, nu poate fi înnobilată sau salvată în absolut etc.
Datele ştiinţifice sunt doar un tip de cunoştinţe, iar noi oamenii operăm şi cu alte feluri de cunoştinţe precum şi cu resurse unde cunoştinţele contează mai puţin, în prim plan trecînd valorile, ataşamentele, relaţiile etc. În fine, datele ştiinţifice nu pot aduce nimic substanţial în planul vieţii spirituale, care "nu este din lumea aceasta" deşi se manifestă şi în lume.
Pe cât de variate sunt datele ştiinţifice de la o epocă la alta, pe cât de versatile şi efemere, pe atât de stabile şi puternice, însufleţitoare şi mântuitoare sunt datele spirituale, acelea care se obţin prin conlucrarea vie dintre om şi Bunul Dumnezeu la un nivel diferit de cel al cugetării naturale, supuse timpului şi vremurilor...
Nu se cuvine să facem idol din datele ştiinţifice. Să le lăsăm să "trăiască" la locul lor, ca instrumente cu o validitate mereu discutabilă. Şi mereu limitată.

*

"În particular, homosexualitatea, la fel ca şi heterosexualitatea, este instinctuală şi ca atare este parte a naturii, indiferent cum am considera originea ei, biologică sau non-biologică, la fel cum parte a naturii sunt foamea, setea, râsul, plânsul etc."
Potenţialul uman se dezvoltă, vrem nu vrem, pe o cale sau alta, cu o finalitate sau alta. Orice înclinaţie ereditară poate fi cultivată sau frânată. Contează mereu ce valori alegem să cultivăm în viaţa noastră, ce fel de oameni năzuim să fim.
Instinctualitatea e doar punct de pornire, nu însă şi ţelul spre care tindem. Foamea, setea etc. sunt şi ele cultivate, ele nerămânînd în stadul primar, instinctual. Omul este şi o fiinţă raţională, morală, spirituală - iar nu doar instinctuală.
Râsul şi plânsul sunt, la omul care a devenit om, acte de cultură iar nu manifestări instinctuale. Altminteri fericirea ar fi atunci când te gâdil... Sau când te scarpini...
Homosexualitatea este instinctuală la fel cum mersul cu bicicleta este instinctual. La fel cum scrisul, cum cântecul, cum vorbirea, cum rugăciunea... În măsura în care toate aceste acţiuni sunt instinctuale, la fel şi homosexualitatea este instinctuală....:)
În realitate, homosexualitatea este o condiţie care exprimă întâlnirea şi cooperarea unui sistem vast de factori, cum dealtfel se întâmplă în orice alt aspect al vieţii omului. Nu ajută cu nimic să ignorăm sau să negăm de-a dreptul complexitatea lucrurilor de dragul unui singur factor. Ataşamentul acesta exagerat e dovedit steril şi păgubos.

*
"În opinia mea ar trebui ca în această împrejurare biserica să lupte împotriva homofobiei."
Cine a spus că nu luptă?
Biserica luptă împotriva păcatului, a unor stări de spirit (duhuri) potrivnice vieţii în Adevăr, iar nu împotriva păcătosului (din care, dealtfel, Biserica luptătoare este şi alcătuită). Biserica, mai întâi prin Capul Ei, Hristos Domnul, iubeşte pe păcătos şi voieşte ca el să fie viu şi împlinit conform hărăzirii lui dintru început. Priveşte pe Hristos în icoana Schimbării la Faţă şi află astfel cum a fost hărăzit să devină omul!
Biserica voieşte să ajute pe oamenii care solicită ajutor şi chiar o face, prin mijloacele Ei dumnezeieşti. Biserica voieşte să ajute pe toţi oamenii, pentru că Întemeietorul Ei, Dumnezeu, S-a întrupat şi a trăit printre noi ca Om, S-a răstignit, a murit şi a înviat pentru învierea şi sfinţirea noastră, a oamenilor.
Este alegerea noastră, a oamenilor, să primim şi să ne folosim de Duhul lui Hristos sau să Îl respingem.

[AlinB]

În prealabil postat de Inorogul

Nu cred ca Suedia au nevoie de sfaturi cu caracter moral venite dintr-o tara care le-ar putea gazdui puscariasii in cel mult 2-3 celule :).

Deci si pedofilia ar fi ok daca Suedia o va legaliza intr-o zi, nu-i asa?
Asta demonstreaza, dupa capul tau, ca pedofilii sunt oameni f. ok, mai ok decat cei care nu sunt.