Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Iuliu eu vad fix invers.Mie mi-se pare un sistem capitalist in desfasurare, avand drept model, mai mult sau mai putin, sistemul Bologna. Referitor la acest gen de sistem, precum cel actual,Einstein (remarca asta acum ceva vreme) are o problema: paralizeaza individul, insuflandu-i o atitudine competitiva exagerata, invatand ca si tel suprem glorificarea reusite materiale. Dupa cum spunea marele savant, este un miracol ca un copil care trece prin asa ceva mai isi pastreaza vie curiozitatea :) Oricum capitalismul, ca si sistem, se apropie de apusul sau, va fi inlocuit de altceva,mai devreme sau mai tarziu. A ajuns la maxim-ul limitelor sale si nu prea mai poate oferi multe, cred ca miscarea ,,tectonica" de transformare a inceput, opinie personala..Cum se va face trecerea este o alta discutie dar intrucat esti tanar si cu idei interesante :) s-ar putea sa asisti la evenimente interesante.Thx pt dialog, numai bine !

Nu stiu unde vezi tu capitalism. Eu cred ca vorbim despre lucruri diferite, eu vorbesc despre educatie - tu vorbesti despre specializare.
Fara indoiala ca exista si astazi specialisti, dar nu prea mai intalnim omul universal. Ori omul universal este un om educat, nu specialistul.

Pai sistemul de educatie propus de tine pleaca de la doua dintre temeliile capitalismului: banii si individualismul :)

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Pai sistemul de educatie propus de tine pleaca de la doua dintre temeliile capitalismului: banii si individualismul :)

Pai da, in cazul meu ar fi capitalism. Numai ca in starea in care arata acum lumea, ar fi un dezastru daca s-ar intampla asa. Ar fi mers intr-o societate crestina, de exemplu oamenii cu bani ar fi platit benevol si educatia celor mai saraci. Si nu cred ca ar fi disparut specialistii, acestia au existat mereu, doar ca in trecut stiau si ce scrie in evanghelii, puteau si recunoaste o opera sau un compozitor dupa doar cateva acorduri, si stiau si cine a pictat un anumit tablou.
Dar ti-am spus, sistemul asta controlat de stat nu este o solutie mai ales in asa zisa lume libera, poate ca era o solutie pentru noi in comunism pentru ca parintii intelegeau ca sistemul este inamicul si atunci mai citeam si altceva. In lumea libera inamicul e mai parsiv, si din ce in ce mai parsiv. Te tine mereu ocupat cu tot felul de lucruri, doar ca sa nu ai timp pentru lucrurile cu adevarat esentiale. Eu cred ca-i adevarata chestia cu "tara te vrea prost" si nu doar in Romania.

Sa te intreb ceva: ce garantie ai ca parintii unui copil, care ar avea suficienti bani (nota bene: tot dintr-o activitate parte a unui sistem ar provenii banii) ar oferi si o educatie performanta, sau cel putin mai buna, copilului? Pot fi doi cretini dpdv intelectual, cu suficienti bani deloc corect acumulati, care si-ar creste copilul dupa propria lor imagine. Tu pleci, teoretic, de la ideea ca cei doi parinti sunt cazuri ideale, doi oameni capabili sa ofere o alternativa educationala separata de sistem. Sau nu sunt doi parinti ideali si cu banii respectivi trimit copilul intr-un sistem considerat mai bun.Nici asta nu este o garantie, sunt foarte multe cazuri de copii care, in ciuda educatiei primite si a posibilitatilor oferite, au esuat complet, s-au irosit fara sa justifice in vreun fel efortul investit in ei. In plus oamenii nu se nasc deloc egali dpdv intelectual, nu ai garantia ca desi ii oferi un ideal de educatie va produce si rezultate. Sunt foarte multe variabile care nu le poti cunatifica intr-o schema simpla.Si tu tot un sistem propui :) desi idealist.

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Sa te intreb ceva: ce garantie ai ca parintii unui copil, care ar avea suficienti bani (nota bene: tot dintr-o activitate parte a unui sistem ar provenii banii) ar oferi si o educatie performanta, sau cel putin mai buna, copilului? Pot fi doi cretini dpdv intelectual, cu suficienti bani deloc corect acumulati, care si-ar creste copilul dupa propria lor imagine. Tu pleci, teoretic, de la ideea ca cei doi parinti sunt cazuri ideale, doi oameni capabili sa ofere o alternativa educationala separata de sistem. Sau nu sunt doi parinti ideali si cu banii respectivi trimit copilul intr-un sistem considerat mai bun.Nici asta nu este o garantie, sunt foarte multe cazuri de copii care, in ciuda educatiei primite si a posibilitatilor oferite, au esuat complet, s-au irosit fara sa justifice in vreun fel efortul investit in ei. In plus oamenii nu se nasc deloc egali dpdv intelectual, nu ai garantia ca desi ii oferi un ideal de educatie va produce si rezultate. Sunt foarte multe variabile care nu le poti cunatifica intr-o schema simpla.Si tu tot un sistem propui :) desi idealist.

Pai nu e un sistem de vreme ce statul nu are nici un rol in educatie, mai degraba e fiecare pentru el .

Asa cum am spus depinde de societate. Da, unii ar esua in armata, altii in puscarii si altii ar sta la cozi in fata bisericii pentru supa saracilor. Dar am fi cu totii liberi. Astazi se intampla acelasi lucru dar statul ne trimite pe unii in armata, pe altii in puscarii si pe altii la cozi in fata cantinelor sociale - statul face si treaba bisericii.

[iuliu46]

Adica uite azi cica "societatea face un efort" pentru copilul X. Dintr-o data copilul X nu mai este un om liber, el este dator societatii care a facut un asa de mare efort pentru el. Ba mai mult, vointa parintilor e din ce in ce mai mult ignorata, copilul e dator societatii nici macar familiei. Ori pe mine chestia asta ma scoate din minti. Nu are nici o legatura cu crestinismul, e marxism 100%.

Liberi..un cuvant foarte mare. Fiecare pentru el...mai aproape de realitate. Daca mergem pe ideea ,,fiecare pt el" atunci va fi aceiasi libertate precum in lumea animalelor: libertatea de a supravietui fiecare cum poate. Poate nu mai este nevoie sa formulezi sistemul pt ca deja il traim :) Multi te-ar suspecta de o oarecare tenta anarhista. Iuliu nu stiu daca sa ma bucur cu privire la viziunea ta sau sa ma intristez, depinde de perspectiva din care as privi lucrurile. Daca ma voi intalni pe lumea cealalta cu grecii antici promit sa-i intreb ce-a fost in capul lor cand au gandit democratia :) Ma retrag din discutie, este tarziu si maine am de infruntat o noua zi, in lumea sistemului propus de tine, in care trebuie sa fiu ce stiu mai bine: un supravietuitor

[iuliu46]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Liberi..un cuvant foarte mare. Fiecare pentru el...mai aproape de realitate. Daca mergem pe ideea ,,fiecare pt el" atunci va fi aceiasi libertate precum in lumea animalelor: libertatea de a supravietui fiecare cum poate. Poate nu mai este nevoie sa formulezi sistemul pt ca deja il traim :) Multi te-ar suspecta de o oarecare tenta anarhista. Iuliu nu stiu daca sa ma bucur cu privire la viziunea ta sau sa ma intristez, depinde de perspectiva din care as privi lucrurile. Daca ma voi intalni pe lumea cealalta cu grecii antici promit sa-i intreb ce-a fost in capul lor cand au gandit democratia :) Ma retrag din discutie, este tarziu si maine am de infruntat o noua zi, in lumea sistemului propus de tine, in care trebuie sa fiu ce stiu mai bine: un supravietuitor

Si democratia e un cuvant la fel de mare. Dincolo de faptul ca e si o prostie, ca nu e normal ca noi doi sa-i hotaram viata celui de-al treilea doar pentru ca noi doi avem o anumita viziune. Vezi, anumite lucruri le-am inteles - de exemplu nu ii ducem pe toti fortat la biserica doar pentru ca majoritatea e crestina - sau nu-l obligam sa se roage samd. Omul isi petrece duminica si timpul asa cum vrea. Dar cumva consideram ca e normal sa ne dea copiii sa-i crestem noi asa cum credem noi ca vrem, si sa credem ca acei copii au o datorie fata de noi.
Si anarhia e un cuvant mare. Sigur ca sunt sanse ca lumea sa sfarseasca in anarhie dar doar pentru ca ne-am indepartat de Dumnezeu. In cadrul unor comunitati crestine nu poate aparea anarhie desi nimeni nu-i spune altuia cum sa-si creasca copiii sau cum sa-si cheltuie banii.
Nici Iisus nu le-a avut pe astea cu democratia, doar a spus oamenilor ce ar fi mai bine sa faca si s-a intristat atunci cand acestia nu au ascultat - nu a spus hai sa supunem la vot, sa-i luam banii tanarului ca sa ne fie mai bine tuturor si sa-l mantuim si pe el cu forta cu ocazia asta.