Contradictii in Sfanta Scriptura?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de mirela.t

Ambele biserici apartin de OCA, doar că una tine de Dioceza de NY si NJ, iar cealaltă de Episcopia Română.

Nu prea inteleg: cum sunt ambele in OCA daca una apartine de Episcopia Romana ? Adica OCA are episcopii pe nationalitati si nu teritoriale ? Sub al cui omofor este aceasta ? Si de cand episcopiile ortodoxe se numesc "dioceze" ? Dioceza (de fapt, diEceza) este un termen apusean. Episcopiile rasaritene se numesc eparhii.

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu prea inteleg: cum sunt ambele in OCA daca una apartine de Episcopia Romana ? Adica OCA are episcopii pe nationalitati si nu teritoriale ? Sub al cui omofor este aceasta ? Si de cand episcopiile ortodoxe se numesc "dioceze" ? Dioceza (de fapt, diEceza) este un termen apusean. Episcopiile rasaritene se numesc eparhii.

OCA are episcopii si pe nationalităti, si teritoriale.
Termenul folosit în engleză este Diocese, de asta l-am folosit si eu.

aici sunt website-urile, dacă vreti să cititi despre organizarea lor -

Episcopia Română a OCA, sub Bishop Nathaniel : http://www.roea.org/

Dioceza de New York si New Jersey (OCA), sub Bishop Michael : http://nynjoca.org/

[dobrin7m]

Este foarte greu sa inteleaga ortodocsii nostri din Romania, care au Biserica in fiecare cartier, ce inseamna sa fi ortodox in diaspora si mai ales preot duhovnic in diaspora.
La Biserica ortodoxa din centrul Londrei, vinerea se face maslu si de regula se aduna toti preotii, si acolo cheama enoriasii pentru spovedanie. Nu toti slujesc duminica in Biserica lor ci inchiriaza vreo Biserica sau o capela a unui cimitir. Deci nici nu incape vorba sa aiba un loc unde sa faca spovedanii oricand.
Nici pentru un ortodox aici nu este usor, transport, timp, distante, asteptare, etc.
Ce usor vorbim, si judecam, ca X ce spune si ce face, dar habar nu avem ce misiune fac preotii acolo unde sunt.

Am devenit rigizi, aspri, ne-am pus ciucuri imaginari la poalele hainelor, ca sa aratam ca nu uitam litera legii.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Deci nici nu incape vorba sa aiba un loc unde sa faca spovedanii oricand.
Nici pentru un ortodox aici nu este usor, transport, timp, distante, asteptare, etc.
Ce usor vorbim, si judecam, ca X ce spune si ce face, dar habar nu avem ce misiune fac preotii acolo unde sunt.

In tara oamenii nu se impartasesc in fiecare duminica, ca sa aiba nevoie sa se spovedeasca tot timpul. De obicei se impartasesc in cele 4 posturi mari (sau de Craciun si Paste), deci oricum nu e bun argumentul pentur sustinerea a ceea ce spune parintele Pruteanu. Asadar, nu e nevoie sa se casatoreasca neaparat, sa se spodeasca doar daca vrea, n-are rost sa citeasca vietile sfintilor, sunt majoritatea false. Plus ca in ultimii cateva sute de ani aproape totul s-a stricat in Biserica, practici gresite, invataturi luate de la altii, etc. Desigur, parintele are dreptate ca e teolog si nu sminteste pe nimeni. Bine ca nu apartine de BOR, daca nu ma insel.

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

In tara oamenii nu se impartasesc in fiecare duminica, ca sa aiba nevoie sa se spovedeasca tot timpul. De obicei se impartasesc in cele 4 posturi mari (sau de Craciun si Paste), deci oricum nu e bun argumentul pentur sustinerea a ceea ce spune parintele Pruteanu. Asadar, nu e nevoie sa se casatoreasca neaparat, sa se spodeasca doar daca vrea, n-are rost sa citeasca vietile sfintilor, sunt majoritatea false. Plus ca in ultimii cateva sute de ani aproape totul s-a stricat in Biserica, practici gresite, invataturi luate de la altii, etc. Desigur, parintele are dreptate ca e teolog si nu sminteste pe nimeni. Bine ca nu apartine de BOR, daca nu ma insel.

Catalin intreci orice masura cu minciunile si denigrarea. Eu zic sa nu mai adaugi pacate in plus la cele pe care le ai deja, asa cum le avem toti.
Ori tu ai probleme de intelegere ori esti de rea vointa.

Este foarte putin sa te impartasesti doar in cele 4 posturi de peste an. Ori ortodocsii nostri sunt excesiv de pacatosi , ori unii preoti au rationalizat impartasania.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Catalin intreci orice masura cu minciunile si denigrarea. Eu zic sa nu mai adaugi pacate in plus la cele pe care le ai deja, asa cum le avem toti.
Ori tu ai probleme de intelegere ori esti de rea vointa.

Eu am dat link-uri, asa ca arata-mi unde am scris eu minciuni. Nu este decat incercarea ta de a arata ca negrul e alb. Nu te opreste nimeni sa crezi ce vrei, dar nu incerca sa ne faci si pe noi sa fim prosti sau orbi si sa nu vedem ce scrie. Ai vazut ca la subiectul cu nunta toti i-au sarit in cap, chiar pe forumul domniei sale. Iar apoi n-a mai zis nimic pe acel topic. In articolul de anul asta n-a mai sustinut asa ceva, deci si-o fi dat seama ca a exagerat.

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Eu am dat link-uri, asa ca arata-mi unde am scris eu minciuni. Nu este decat incercarea ta de a arata ca negrul e alb. Nu te opreste nimeni sa crezi ce vrei, dar nu incerca sa ne faci si pe noi sa fim prosti sau orbi si sa nu vedem ce scrie. Ai vazut ca la subiectul cu nunta toti i-au sarit in cap, chiar pe forumul domniei sale. Iar apoi n-a mai zis nimic pe acel topic. In articolul de anul asta n-a mai sustinut asa ceva, deci si-o fi dat seama ca a exagerat.

Catalin, linkul dat de tine, a fost o fraza a parintelui scoasa din context, de pe forum, care se referea clar la o femeie casatorita cu un ateu, si care impreuna cu duhovnicul ei, au profitat de betia omului cununandu-i la Biserica. Deci un caz particular.

Studiul dat de Dragos arata clar ca se refera la casatoriile in care unul este ateu sau de alte credinte si care nu au cum sa fie cununati in Biserica.

Tu incerci sa arati ca negrul este alb.

Eu stiu ca sunt cateva voci din BOR care critica pe Par. Petru Pruteanu. Si fireste ca au si ceva adepti. Insa eu pe tine Catalin, te stiu om intelept, care nu se abate de la invatatura Sfintilor Parinti si care nu se lasa angrenat in cauza nimanui.

Nu il cunosti pe Par. Petru, nu ai fost niciodata la o slujire a dansului, nu sti nimic concret si faptic despre cum isi indeplineste misiunea de duhovnic si misionar decat din ceea ce citesti in stanga si in dreapta scris de unii sau de altii.

Si apropo, e simplu sa intrati pe pagina dansului si sa vedeti unde isi are terminate studiile si o sa vedeti ca si in Romania.

Noi romanii avem darul de a ne denigra proprii oameni si e mare pacat.

PS. E adevarat ca de vreo doua sau de trei ori, in trecut, mi-ai luat apararea atunci cand eram mai aspru jignita, pentru asta iti multumesc dar legat de exagerari, oare nu cumva insasi discutia noastra porneste de la o exagerare?

1. se pleaca de la afirmatia: bunii crestini casatoriti cu atei sau de alta confesiune, nu pot fi cununati in Biserica dar trebuie sa admitem ca nu sunt curvari .
si se ajunge la extrema: nu mai este nevoie de cununie, gata, nu ne mai cununam stam asa ca e bine si asa.

2. se pleaca de la afirmatia: impartasanie cat mai deasa, spovedania nu e necesar sa fie legata de fiecare data de impartasanie.
si se ajunge la extrema: ne impartasim fara sa ne mai spovedim.

Cineva cu intentie si rea vointa rastalmaceste si deturneaza sensul adevarat al spuselor Par. Petru.

Bunul Dumnezeu e deasupra tuturor, ce va fi sa dainuie va dainui de e de la Domnul, ce nu se va spulbera.

Impartasania este un medicament absolut necesar tuturor crestinilor daca voiesc sa se vindece de patimi si pacate. Este medicamentul absolut care vindeca si tamaduieste. Spovedania este mijlocul prin care omul se smereste. Ascultarea este primul pas inspre smerenie. De toate este nevoie si nu l-am auzit niciodata pe Par. Petru spunand altceva.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Catalin, linkul dat de tine, a fost o fraza a parintelui scoasa din context, de pe forum, care se referea clar la o femeie casatorita cu un ateu, si care impreuna cu duhovnicul ei, au profitat de betia omului cununandu-i la Biserica. Deci un caz particular.
Studiul dat de Dragos arata clar ca se refera la casatoriile in care unul este ateu sau de alte credinte si care nu au cum sa fie cununati in Biserica.
Tu incerci sa arati ca negrul este alb.

Nu este asa, de fapt tu te faci ca nu intelegi ce scrie acolo, acuzandu-ma pe mine ca inteleg. Se refera la toate casatoriile din lume, cum si precizeaza. Din punct de vedere ortodox casatoria civila nu are o insemnatate deosebita, nu e diferita de un cuplu care traieste in concubinaj. Doar din punct de vedere laic are importanta mai mare decat concubinajul. Pentru Biserica doar Taina casatoriei are importanta. La noi toti preotii opresc de la impartasanie pe cei ce nu sunt cununati la Biserica. Si chiar se considera pacat relatiile intime inainte de casatorie, casatoria la Biserica, nu la Las Vegas (ca si acolo tot casatorie civila e).
Normal, e un pacat mai mic daca cineva e casatorit civil decat daca are 100 de relatii.
Dau iar citatul din parintele Prunteanu: " O familie căsătorită civil (adică şi responsabil), în cazul în care soţii sunt fideli unul altuia, relaţia lor nu poate fi numită curvie." Adica orice casatorie, nu conteaza cine sunt sotii. Si: " Eu vă rog insistent să-mi daţi măcar un argument (de până în sec. 17 când lucrurile s-au cam infectat) că relaţia dintre doi soţi căsătoriţi civil, dar necununaţi este curvie. Vă daţi seama ce prostie spuneţi? Înseamnă că peste 2 miliarde de familii necununate ortodox câte există pe faţa pământului trăiesc în curvie? Un soţ şi o soţie de confesiune baptistă, de exemplu, dacă sunt fideli unul faţă de altul, dar nu sunt cununaţi (ci doar căsătoriţi civil), trăiesc în curvie? "
Un preot de acolo, Pr. Silvestru intreaba: "Pr Petru vreti sa spuneti ca relatia conjugala intre 2 tineri ortodocsi,botezati ,care sunt fideli unul fata de altul si au hotarit sa traiasca impreuna NU ESTE PACAT?
Lasati sa se inteleaga ca cununia nu-i obligatorie,ci optionala?,atunci pe ce criteriu putem considera ca un cuplu nu traeste in pacat?"
Iar parintele Pruteanu spune ca pacat de doar cand: "În 2 cazuri:
- când nu şi-au asumat căsătoria în mor responsabil, cel puţin printr-un act civil;
- când se înşeală unii pe alţii.
Până aici dacă e vorba de păcat."
Iar casatoria la Biserica e doar "Iar dacă să vorbim de virtute şi creşterea lor în Domnul, atunci trebuie neapărat să includem binecuvântarea Bisericii."
Cred ca pentru toti, afara de tine, este clar.

În prealabil postat de dobrin7m

E adevarat ca de vreo doua sau de trei ori, in trecut, mi-ai luat apararea atunci cand eram mai aspru jignita, pentru asta iti multumesc dar legat de exagerari, oare nu cumva insasi discutia noastra porneste de la o exagerare

Si atunci am observat ca si tu puneai paie pe foc, iar de cateva ori am vazut cum exagerai, exact ca aici. Cred ca cel mai bine e sa limtam discutiile intre noi pe forum la minimul posibil, de acum incolo.