Masurarea distantelor din univers

[iuliu46]

Distantele de sute de ani sunt masurate folosind triangulatia. In masura in care stim precis distanta pamant - soare, atunci distanta pana la stelele foarte apropiate se poate masura foarte precis.
Atunci cand e vorba de distante mai mari, intervin o gramada de presupuneri. In masura in care ele sunt adevarate, atunci distantele pot fi masurate precis, in masura in care ele sunt gresite atunci si masuratorile sunt gresite. Nu exista nici un mod prin care se poate verifica lucrul acesta.

De asemenea nu a fost descoperit nici un mod prin care sa poata fi masurata viteza luminii de la o sursa pana la observator. ( asa numita one way speed of light ). Deci si ideea ca lumina are nevoie de nu stiu cat timp pentru a ajunge de la stele la noi este tot o presupunere ( rezonabila dar totusi o presupunere ).

Personal cred ca stelele se afla foarte departe, probabil ca universul este mult mai mare decat credem noi. Si totusi cred ca nu exista o explicatie mai plauzibila pentru aparitia universului decat creatia supranaturala, si nu vad nici un conflict intre ideea unui univers tanar si ceea ce se stie azi.

[hasoj1]

În prealabil postat de iuliu46

Distantele de sute de ani sunt masurate folosind triangulatia. In masura in care stim precis distanta pamant - soare, atunci distanta pana la stelele foarte apropiate se poate masura foarte precis.
Atunci cand e vorba de distante mai mari, intervin o gramada de presupuneri. In masura in care ele sunt adevarate, atunci distantele pot fi masurate precis, in masura in care ele sunt gresite atunci si masuratorile sunt gresite. Nu exista nici un mod prin care se poate verifica lucrul acesta.

De asemenea nu a fost descoperit nici un mod prin care sa poata fi masurata viteza luminii de la o sursa pana la observator. ( asa numita one way speed of light ). Deci si ideea ca lumina are nevoie de nu stiu cat timp pentru a ajunge de la stele la noi este tot o presupunere ( rezonabila dar totusi o presupunere ).

Personal cred ca stelele se afla foarte departe, probabil ca universul este mult mai mare decat credem noi. Si totusi cred ca nu exista o explicatie mai plauzibila pentru aparitia universului decat creatia supranaturala, si nu vad nici un conflict intre ideea unui univers tanar si ceea ce se stie azi.

Un raspuns foarte lamuritor. Intr-adevar asta cautam. Se pare ca a mai cazut un mit. Multumesc. :D

În prealabil postat de hasoj1

Un raspuns foarte lamuritor. Intr-adevar asta cautam. Se pare ca a mai cazut un mit. Multumesc. :D

Doamne ajuta! Ma bucur ca s-a gasit cineva care sa dea un raspuns multumitor! :)

Ne pot fi de folos astfel de dezbateri, in masura in care nu suntem interesati de contraziceri, de combaterea crestinismului sau de ironii si acceptam faptul ca nu e un lucru smintitor ca un ortodox sa-si puna astfel de intrebari, deoarece, asa cum a mentionat hasoj1, el cauta pentru a gasi.

Iar eu trebuie sa-ti multumesc hasoj1 ca mi-ai dat ocazia sa deschid biblia si sa gasesc acolo un Dumnezeu atat de maret in fata caruia m-am simtit cat o furnica! :)

În prealabil postat de iuliu46

Personal cred ca stelele se afla foarte departe, probabil ca universul este mult mai mare decat credem noi. Si totusi cred ca nu exista o explicatie mai plauzibila pentru aparitia universului decat creatia supranaturala, si nu vad nici un conflict intre ideea unui univers tanar si ceea ce se stie azi.

Cum rezolvi problema vitezei limitate a luminii? Cum a ajuns lumina de la stelele foarte indepartate la noi intr-un timp asa de scurt?

[iuliu46]

Tocmai ce am scris ca nu se poate masura viteza unidirectionala a luminii. Nu poti sincroniza ceasurile fara a sti dinainte viteza luminii. Poate ca lumina ajunge la noi instant.

În prealabil postat de iuliu46

Tocmai ce am scris ca nu se poate masura viteza unidirectionala a luminii. Nu poti sincroniza ceasurile fara a sti dinainte viteza luminii. Poate ca lumina ajunge la noi instant.

Poti sa vezi ca lumina nu este instanta prin niste observatii relativ simple (Observatiile lui Ole Römer)
http://www.todayifoundout.com/index....irst-measured/

Faptul ca nu poti sa masori cu exactitate absoluta valoarea vitezei luminii este altceva. Dar a spune ca "este in jur de 299792458 m/s" este corect, eroarea fiind destul de mica( 1.1 m/sec).

[AlbertX]

abaaaabbbb63 ai dovedit de atat de multe ori ca nu intelegi mare lucru sau ca esti total depasit de problematica topicului incat orice discutie cu tine se transforma intr-o demonstratie ridicola a cat de neinspirati, neajutorati si neinformati sunt activistii atei aciuati pe acest forum ortodox.

Nu vreau sa te jignesc, dar in afara de scornelile din capul tau care in mod fals te fac sa concluzionezi cat de infinit, nemarginit si necreat este universul ... nu te ajuta la absolut nimic aceasta discutie. Doar oamenii bolnavi ca tine, bolnavi de dorinta de a demonstra cu orice pret ca pentru ei Dumnezeu nu exista, culmea, pe un forum ortodox ... ascunsi perfid sub paravanul libertatii de opinie ... gasesc ca aceasta discutie ar folosi la ceva.

Piei satana ! Doamne ajuta !

În prealabil postat de hasoj1

Un raspuns foarte lamuritor. Intr-adevar asta cautam. Se pare ca a mai cazut un mit. Multumesc.

Este o falsa problema. Daca nu ar exista Soarele, noaptea nu am vedea pe cer nici macar o stea, lucru dovedit de cosmonautii care au fost pe Luna in perioada de 8 zile in care Luna nu este luminata si care au spus, cu cuvintele lor, ca cerul era total negru si infricosator. In lipsa Soarelui cerul este total negru, prin urmare putem trage concluzia ca toate speculatiile astea cu vechimea universului "demonstrata" de lumina care vine de la corpuri cosmice aflate la miliarde de ani lumina sunt nu doar lipsite de acoperire dar si sustinute in mod mincinos si repetate la nesfarsit de diversi activisti atei fara prea multa minte.

În prealabil postat de AlbertX

Nu vreau sa te jignesc, dar in afara de scornelile din capul tau care in mod fals te fac sa concluzionezi cat de infinit, nemarginit si necreat este universul ... nu te ajuta la absolut nimic aceasta discutie. Doar oamenii bolnavi ca tine, bolnavi de dorinta de a demonstra cu orice pret ca pentru ei Dumnezeu nu exista, culmea, pe un forum ortodox ... ascunsi perfid sub paravanul libertatii de opinie ... gasesc ca aceasta discutie ar folosi la ceva.

Piei satana ! Doamne ajuta !

Albert, acel mesaj nu iti era adresat tie, din motive pe care continui sa le demonstrezi. Poate mie imi place sa "demonstrez" lucruri, dar tie iti place sa insulti lumea care are o opinie diferita de a ta, fara sa invoci vreun motiv. Oricum, observ o imbunatatire in elocventa insultelor fata de acum cateva luni, ceea ce poate fi un lucru bun.

În prealabil postat de AlbertX

Este o falsa problema. Daca nu ar exista Soarele, noaptea nu am vedea pe cer nici macar o stea, lucru dovedit de cosmonautii care au fost pe Luna in perioada de 8 zile in care Luna nu este luminata si care au spus, cu cuvintele lor, ca cerul era total negru si infricosator. In lipsa Soarelui cerul este total negru, prin urmare putem trage concluzia ca toate speculatiile astea cu vechimea universului "demonstrata" de lumina care vine de la corpuri cosmice aflate la miliarde de ani lumina sunt nu doar lipsite de acoperire dar si sustinute in mod mincinos si repetate la nesfarsit de diversi activisti atei fara prea multa minte.

Nu a demonstrat nimeni asta. Astronautii au fost intotdeauna pe partea luminata a lunii, si partea neluminata au fotografiat-o de pe orbita. Iar in timpul unei eclipse lunare, nu a fost nici un astronaut pe luna pana acum.

Lumina Soarelui acopera lumina stelelor (de multe ori mai slaba). Daca luminile dintr-un oras pot sa "acopere" stelele, imagineaza-ti ce poate face lumina Soarelui. De aceea, pe masura ce Voyager fotografia planete mai intepartate, se vedeau din ce in ce mai multe stele:



Observi cate stele se vad la Neptun?


Nu, nu avem nevoie de Soare ca sa vedem stelele, avand in vedere ca ele isi produc propria lumina. Ba chiar dimpotriva, acesta ne impiedica sa le vedem.

[horatiu.miron]

Din ce stiu eu, Biserica Catolica accepta teoriile conform carora universul nostru a aparut in urma Big Bangului, la fel cum accepta si evolutia, considerand ca nu exista vreo incompatibilitate intre acestea si invatatura crestina.

Tot din ce stiu, Biserica Ortodoxa Romana nu a adoptat pozitie fata de aceste probleme, nu a spus ca e bine asa sau altfel, lasand aceste aspecte la interpretarea credinciosilor. Cu alte cuvinte, e bine si-asa, si-asa.

Si-atunci ma intreb: pentru ce tip de credincios mai sunt dilemele astea atat de importante din punct de vedere al invataturii crestine, atat de esentiale? De ce cauta unii sa faca o tragedie din alternativa la ceea ce ei cred? Daca pamantul n-are sapte mii de ani, care-i problema? Da, e important sa stim care-i adevarul, dar din motive lumesti, din curiozitate, din fascinatie pentru subiect, de amorul filosofiei.

Nu vad relevanta pentru crestinism a promovarii acestor abordari de tip alb/negru.

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu a demonstrat nimeni asta. Astronautii au fost intotdeauna pe partea luminata a lunii, si partea neluminata au fotografiat-o de pe orbita.

abaaaabbbb63, mai pune mana si te uita si tu la televizor, pe canalele alea evolutioniste gen Discovery sau National Geographic, vezi ca sunt niste reportaje cu primii oameni care au ajuns pe Luna ... in care ei, cu gura lor, au spus ca de pe Luna nu se vede cerul instelat si ca e negru total.

Nu vreau sa te jignesc, repet, dar esti tare ignorant si superficial.

Daca vei cauta (e plin netul) filmele cu primii oameni care au ajuns pe Luna, vei vedea si cu ochii tai "cerul negru" de care pomeneau acei cosmonauti.

Ti-am mai spus si alta data, fara Soare nu ai putea sa vezi nimic pe cer noaptea ... de unde rezulta ca prostiile astea legate de masurarea distantelor de miliarde de ani lumina sunt doar basme de adormit ateii fanatici.

Despre masurarea "exacta" a distantelor stelare se poate citi aici - http://www.jurnalcosmic.ro/?m=201101
Despre paralaxa se poate citi aici - http://www.jurnalcosmic.ro/?p=208

abaaaabbbb63, daca ai citit cu mare atentie si daca ai inteles ceva ... poate te-ai prins pana si tu ca viteza luminii nu prea are legatura cu masurarea distantelor ...