Vise urate....

[Yasmina]

Oare ce spune preotul cand ii aduci la cunostiinta ca ai vise rele in mod repetat?
In probleme duhovnicesti ascultam de preot, oameni de stiinta sau de psihologi?

[Ioan_Cezar]

Îţi răspund la formularea anterioară, mai întâi, pe care văd că ai şters-o între timp. Spuneai că sunt o autoritate şi că diagnosticul pus de mine (??) ar trebui luat în seamă. Eventual că ar fi infailibil...
Mulţumesc pentru ironie, trec însă peste ea şi încerc să ajung la problema visului, cât de cât.
*
Nu sunt o autoritate în domeniul viselor, Yasmina... Cum aş putea fi?...:)
Nu sunt o autoritate în nici un domeniu, slavă Domnului! M-am ferit toată viaţa de tentaţia autorităţii, ştiind de la alţii ce aduce asta... Pedeapsa e, însă, că adeseori mă comport autoritar, ceea ce e însă o altă poveste. Care nu mă încântă deloc.
Cât priveşte diagnosticul, acest termen are sens doar în cadrul medical. Dacă spun însă, aici pe forum, că Fallen se manifestă precum un jucător patologic sau că are o conduită histrionică accentuată şi manifestări emoţionale de tip bordeline, asta e aşa, o formulare amicală şi fără pretenţii, ca să nu fiu ispitit să spun lucruri care sună urât, cum că ar fi de-a dreptul nesimţită.
*
Legat de chestiunea diagnosticului, poate ar fi cazul să ne dăm seama că acesta e doar un moment dintr-o încercare de a stabili cam în ce zonă se află funcţionarea unui om la un moment dat. Nu ştiu cum de le-a intrat multora în minte că diagnosticul este o reducere a complexităţii omeneşti sau că este o insultă etc. Mă minunez câtă sensibilitate grăbită şi ofuscată au astăzi oamenii atunci când li se vorbeşte despre zona de funcţionare în care se pare că se situează, cu o parte din fiinţa lor sau cu întregul. Am devenit foarte reactivi, la orice stimul, mai ales când ni se pare că vreunul vrea să îşi manifeste puterea asupra noastră.
*
Visele sunt un domeniu atrăgător pentru mulţi. În special psihanaliştii dar şi alţi oameni de cultură au explorat, sistematic, domeniul visului. Freud, Jung şi apoi toată breasla psihanaliştilor au lăsat opere valoroase care ne ajută să înţelegem funcţionarea umană, relaţiile dintre inconştient şi conştient, precum şi alte zone care ţin de domeniul interpersonal şi de legile adânci ale omenităţii.
Dar Biserica, prin unele voci cu adevărat autoritare, a îndemnat pe credincioşi să lase deoparte preocuparea pentru vise, întrucât oamenii înduhovniciţi ştiu bine că oniricul e un teren cu adevărat prea lunecos şi chiar mlăştinos şi poate băga pe omul naiv la impresii deloc folositoare.
Cu toate acestea, doamnele de azi şi dintotdeauna îşi povestesc visele la cafea, se consumă emoţional, adulmecă mistere, formulează sclipitor, semnifică şi resemnifică - desigur desenînd cu degete fine prin aburii cafelei care descoperă minunate gravuri tainice pe porţelanul ceştii. Viitorul, trecutul, penumbrele, monştrii, iubirea, crima, adulterul, lumea morţilor, toate se decriptează la o şedinţă de onirism împărtăşit în diadă, în timpul serviciului sau în oaza de libertate a fast-foodului.
A rămas de pomină, pe de altă parte, expresia de-a dreptul comică, dar foarte eficientă pentru protejarea celor mulţi "Visele sunt de la draci". Pentru un popor ca al nostru, cu totul paralel cu psihologia (lucru dealtfel inofensiv, întrucât psihologia e o ştiinţă nenecesară, dacă ne-am fi ţinut cu adevărat de Biserică), o astfel de formulare a domolit multe minţi înfierbântate şi cred că a ferit pe cei ascultători de la multe necazuri sufleteşti.
Pe mine însă formularea mă amuză. Şi, mărturisesc, mă cam plictiseşte...
*
Cu toate acestea oamenii se simt mereu atraşi de lumea visului. Pentru că această lume dinlăuntrul omului are legile ei, legătura ei puternică, vitală chiar, cu suprafaţa conştiinţei noastre şi cu întregul mers al fiinţei, practic face parte din funcţionarea omului şi a relaţiilor dintre oameni.
Sunt vise şi vise... Unele au un simplu rol de descărcare a unor tensiuni psihice, altele semnalizează tulburări organice/debutul sau culminaţia unor boli. Altele anunţă şi pregătesc terenul pentru trecerea la un alt nivel de fiinţare, la o altă etapă de vârstă, la un alt mod de a trăi. Sunt şi vise premonitorii, cu adevărat. Sunt şi vise unde primim veşti despre relaţia noastră cu lumea de dincolo, care e populată nu doar de îngeri, nici doar de demoni. Sunt vise în care oameni care nu pot comunica între ei reuşesc să comunice pe această cale sau sunt puşi în comunicare de o terţă persoană.
Cu toate acestea, câtă vreme nu suntem pregătiţi să lucrăm cu acest tip de material sufletesc şi cu această modalitate a noastră de a fi, cu adevărat e mai bine fie să lăsăm deoparte preocupările pentru vise, fie să ne adresăm unui cunoscător dispus să lucreze cu noi. Însă cunoscători, pe la noi, nu sunt decât puţinii terapeuţi de orientare dinamică (psihanalitică) şi, poate, unii dintre duhovnici - probabil nu prea mulţi.
În orice caz, mai mult poate ca în orice plan al omenescului, formule şi reguli şi soluţii universale şi tabele ca la algoritmi şi dicţionare etc. - nu sunt valabile în lumea visului. E cea mai personală, originală, subiectivă şi intimă funcţionare a omului. Şi cea mai bogată, în subteranele ei. Nu degeaba marile opere artistice şi multe descoperiri ştiinţifice au pornit deseori şi au valorificat ulterior materialul condensat şi sugestiv al unui vis.
Iar visul este, mai mereu dacă nu suntem prea pretenţioşi, şi o manifestare suficientă sieşi care nu ar mai avea nevoie de nici o prelucrare suplimentară.

[Yasmina]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Îţi răspund la formularea anterioară, mai întâi, pe care văd că ai şters-o între timp. Spuneai că sunt o autoritate şi că diagnosticul pus de mine (??) ar trebui luat în seamă. Eventual că ar fi infailibil...
Mulţumesc pentru ironie, trec însă peste ea şi încerc să ajung la problema visului, cât de cât.
*
Nu sunt o autoritate în domeniul viselor, Yasmina... Cum aş putea fi?...:)
Nu sunt o autoritate în nici un domeniu, slavă Domnului! M-am ferit toată viaţa de tentaţia autorităţii, ştiind de la alţii ce aduce asta... Pedeapsa e, însă, că adeseori mă comport autoritar, ceea ce e însă o altă poveste. Care nu mă încântă deloc.
Cât priveşte diagnosticul, acest termen are sens doar în cadrul medical. Dacă spun însă, aici pe forum, că Fallen se manifestă precum un jucător patologic sau că are o conduită histrionică accentuată şi manifestări emoţionale de tip bordeline, asta e aşa, o formulare amicală şi fără pretenţii, ca să nu fiu ispitit să spun lucruri care sună urât, cum că ar fi de-a dreptul nesimţită.
*
Legat de chestiunea diagnosticului, poate ar fi cazul să ne dăm seama că acesta e doar un moment dintr-o încercare de a stabili cam în ce zonă se află funcţionarea unui om la un moment dat. Nu ştiu cum de le-a intrat multora în minte că diagnosticul este o reducere a complexităţii omeneşti sau că este o insultă etc. Mă minunez câtă sensibilitate grăbită şi ofuscată au astăzi oamenii atunci când li se vorbeşte despre zona de funcţionare în care se pare că se situează, cu o parte din fiinţa lor sau cu întregul. Am devenit foarte reactivi, la orice stimul, mai ales când ni se pare că vreunul vrea să îşi manifeste puterea asupra noastră.
*
Visele sunt un domeniu atrăgător pentru mulţi. În special psihanaliştii dar şi alţi oameni de cultură au explorat, sistematic, domeniul visului. Freud, Jung şi apoi toată breasla psihanaliştilor au lăsat opere valoroase care ne ajută să înţelegem funcţionarea umană, relaţiile dintre inconştient şi conştient, precum şi alte zone care ţin de domeniul interpersonal şi de legile adânci ale omenităţii.
Dar Biserica, prin unele voci cu adevărat autoritare, a îndemnat pe credincioşi să lase deoparte preocuparea pentru vise, întrucât oamenii înduhovniciţi ştiu bine că oniricul e un teren cu adevărat prea lunecos şi chiar mlăştinos şi poate băga pe omul naiv la impresii deloc folositoare.
Cu toate acestea, doamnele de azi şi dintotdeauna îşi povestesc visele la cafea, se consumă emoţional, adulmecă mistere, formulează sclipitor, semnifică şi resemnifică - desigur desenînd cu degete fine prin aburii cafelei care descoperă minunate gravuri tainice pe porţelanul ceştii. Viitorul, trecutul, penumbrele, monştrii, iubirea, crima, adulterul, lumea morţilor, toate se decriptează la o şedinţă de onirism împărtăşit în diadă, în timpul serviciului sau în oaza de libertate a fast-foodului.
A rămas de pomină, pe de altă parte, expresia de-a dreptul comică, dar foarte eficientă pentru protejarea celor mulţi "Visele sunt de la draci". Pentru un popor ca al nostru, cu totul paralel cu psihologia (lucru dealtfel inofensiv, întrucât psihologia e o ştiinţă nenecesară, dacă ne-am fi ţinut cu adevărat de Biserică), o astfel de formulare a domolit multe minţi înfierbântate şi cred că a ferit pe cei ascultători de la multe necazuri sufleteşti.
Pe mine însă formularea mă amuză. Şi, mărturisesc, mă cam plictiseşte...
*
Cu toate acestea oamenii se simt mereu atraşi de lumea visului. Pentru că această lume dinlăuntrul omului are legile ei, legătura ei puternică, vitală chiar, cu suprafaţa conştiinţei noastre şi cu întregul mers al fiinţei, practic face parte din funcţionarea omului şi a relaţiilor dintre oameni.
Sunt vise şi vise... Unele au un simplu rol de descărcare a unor tensiuni psihice, altele semnalizează tulburări organice/debutul sau culminaţia unor boli. Altele anunţă şi pregătesc terenul pentru trecerea la un alt nivel de fiinţare, la o altă etapă de vârstă, la un alt mod de a trăi. Sunt şi vise premonitorii, cu adevărat. Sunt şi vise unde primim veşti despre relaţia noastră cu lumea de dincolo, care e populată nu doar de îngeri, nici doar de demoni. Sunt vise în care oameni care nu pot comunica între ei reuşesc să comunice pe această cale sau sunt puşi în comunicare de o terţă persoană.
Cu toate acestea, câtă vreme nu suntem pregătiţi să lucrăm cu acest tip de material sufletesc şi cu această modalitate a noastră de a fi, cu adevărat e mai bine fie să lăsăm deoparte preocupările pentru vise, fie să ne adresăm unui cunoscător dispus să lucreze cu noi. Însă cunoscători, pe la noi, nu sunt decât puţinii terapeuţi de orientare dinamică (psihanalitică) şi, poate, unii dintre duhovnici - probabil nu prea mulţi.
În orice caz, mai mult poate ca în orice plan al omenescului, formule şi reguli şi soluţii universale şi tabele ca la algoritmi şi dicţionare etc. - nu sunt valabile în lumea visului. E cea mai personală, originală, subiectivă şi intimă funcţionare a omului. Şi cea mai bogată, în subteranele ei. Nu degeaba marile opere artistice şi multe descoperiri ştiinţifice au pornit deseori şi au valorificat ulterior materialul condensat şi sugestiv al unui vis.
Iar visul este, mai mereu dacă nu suntem prea pretenţioşi, şi o manifestare suficientă sieşi care nu ar mai avea nevoie de nici o prelucrare suplimentară.

Am sters postarea deoarece nu voiam sa ma pripesc si sa va condamn de niste lucruri asupra carora nu am vreo siguranta ci doar o vaga idee( nu stiu precis daca v-ati referit la mine ca la cei care isi dau cu parerea despre babisme,superstitii in legatura cu visele urate etc...
De aceea am decis sa-mi schimb modul de adresare :)

Pana la urma nu-I nici o ironie:dvs sunteti mult mai pregatit decat mine in acest domeniu,desigur nu sunteti specialist"in vise"insa foarte probabil sa cunoasteti mai multe decat mine,caci este din domeniul dvs de experienta,de expertiza etc.
Nu-I nici o suparare si nici o ironie.Cred ca m-am suparat(f putin insa)cum m-a pamfletat sarcastic Unicornul ...dar nu-i nimic nici aia,parca ar fi prima data cand sunt luata la bascalie de atei cu o gandire net superioara ???
Noi sa fim sanatosi :)

[Ioan_Cezar]

OK, înţeleg. Nu ar fi fost însă nimic dacă rămânea ironia. În definitiv am acceptat-o şi am găsit prilejul să mai scriu ceva despre vise, dincolo de superstiţie şi/sau negarea lor. După cum am atras atenţia şi asupra modului în care Fallen se comportă de câteva luni pe forum, agitînd şi batjocorind pe sub o perdea transparentă, deschizînd topice de-a valma, iscînd "dileme" care de care mai sucite. Şi motivînd apoi că se plictiseşte. Poate sesizează, totuşi, vreun admin care se ocupă cu atmosfera de pe forum că manifestarea liberă a unui iniţiator de jocuri psihologice morbide nu aduce nimic constructiv pentru comunitate.

[Yasmina]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

OK, înţeleg. Nu ar fi fost însă nimic dacă rămânea ironia. În definitiv am acceptat-o şi am găsit prilejul să mai scriu ceva despre vise, dincolo de superstiţie şi/sau negarea lor. După cum am atras atenţia şi asupra modului în care Fallen se comportă de câteva luni pe forum, agitînd şi batjocorind pe sub o perdea transparentă, deschizînd topice de-a valma, iscînd "dileme" care de care mai sucite. Şi motivînd apoi că se plictiseşte. Poate sesizează, totuşi, vreun admin care se ocupă cu atmosfera de pe forum că manifestarea liberă a unui iniţiator de jocuri psihologice morbide nu aduce nimic constructiv pentru comunitate.

Am vazut ca ati scris si apreciez,ca si pt faptul ca ati trecut peste ironie :)

Despre Fallen,nu am crezut nicodata ca s-ar juca ci doar ca intradevar are problemele si angoasele pe care le descrie.
Nu mi-am pus nicioadata problema ca isi bate joc deschizand subiecte personale care nu ar exista...
Deci nu pot sa ma pronunt intr-o atare chestiune.

[anita]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

OK, înţeleg. Nu ar fi fost însă nimic dacă rămânea ironia. În definitiv am acceptat-o şi am găsit prilejul să mai scriu ceva despre vise, dincolo de superstiţie şi/sau negarea lor. După cum am atras atenţia şi asupra modului în care Fallen se comportă de câteva luni pe forum, agitînd şi batjocorind pe sub o perdea transparentă, deschizînd topice de-a valma, iscînd "dileme" care de care mai sucite. Şi motivînd apoi că se plictiseşte. Poate sesizează, totuşi, vreun admin care se ocupă cu atmosfera de pe forum că manifestarea liberă a unui iniţiator de jocuri psihologice morbide nu aduce nimic constructiv pentru comunitate.

Nici eu nu cred ce spuneti.Mai degraba Fallen asteapta sa se intample ceva bun in viata ei.
Ceea ce nu e simplu de vreme ce nu renunta la viata pe care o duce acum.
Ca isi schimbe viata trebuie sa se casatoreasca la biserica.
Deocamdata ea se agata de semne ,vise ,intamplari cu sau fara semnificatie.

[Corinusha]

Sau sa renunte la a mai lupta pentru o relatie care nu o vad ca avand un viitor prea stralucit, mai ales in conditiile in care el nu vrea casatorie...
Daca ea nu face/nu vrea sa fc nimic pentru binle ei insasi, atunci degeaba se asteapta sa faca altcineva sau chiar Dumnzeu. Poate Dumnezeu i-a dat zeci de samnala de alarma si ea pur si simplu nu le-a vazut sau le-a ignorat. Cu totii facem asa ceva ce putin o data in viata.
Fallen de pedepseste pe ea insasi ignorand probabil ca, la urma, o va judeca si Dumnezeu pentru pacate...de ce sa sufere si acum si intru vesnicie, cand ar putea face ceva sa isi imbunatateasca starea, atat cea de acum, cat si cea de dupa moarte nu imi explic...


Revenind la vise, de cel putin de 4-5 ori pe an visez despre marea mea teama: visez ca vomit (da, suna haios, dar pentru mine nu e) si ma trezesc aproape de un atac de panica. Am inceput sa ma obisnuiesc si sa nu mai mai trezesc cu starile acelea de panica totala; se pare ca, incet - incet scap de aceasta teama irationala pe care o am.
De asemenea am vut la viata mea tot felul de vise; din unele m-am inspirat pentru a scrie povesti scute, din altele am invatat cate ceva; am vise care au legatura cu filmul/serialul cu care am adormit. Sincer, mie imi place sa visez, indiferent ce, esi dupa unle vise ma trezesc transpirata si speriata (de exemplu cand am visat ca m-a traznit - vis care s-a repetat de vreo 2 sau 3 ori in decursul ietii pana acum). Imi place sa visez dar nu imi place sa fiu trezita din vis de alarma :)) si nu imi place sa uit ce visez (asta se intampla deobicei cand ma trezes fortat - alarma suna, sa telefonul sau ma trezese cineva. Ah, si visul meu repetitiv (probabil si a multor alte persoane), care il am la inceputul somnului - sa zicem cam in primele 5-10 minute dupa ce adorm - cad in gol si ma trezesc brusc.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Corinusha

Ah, si visul meu repetitiv (probabil si a multor alte persoane), care il am la inceputul somnului - sa zicem cam in primele 5-10 minute dupa ce adorm - cad in gol si ma trezesc brusc.

........:) De obicei acest vis exprimă încetinirea funcţei cardio-vasculare, normale, la trecerea în starea de somn. Cred că Mihnea Dragomir, care e medic, poate oferi mai multe detalii.
Cât priveşte momentul apariţiei visului, permite-mi să-ţi amintesc că visele apar fie la trecerea de la somn la veghe (sau invers), fie în timpul somnului paradoxal, adică între două cicluri succesive ale somnului lung, de 7-8 ore (un ciclu durează aprox. 1,5-2 ore). Visele nu apar în starea de somn profund, când omul "doarme buştean" ci atunci când somnul este superficial, adică scoarţa cerebrală are un activism apropiat de cel al stării de veghe, în dinamica ei sinusoidală.
Acestea se ştiu din numeroasele studii efectuate în institutele care studiază somnul omenesc.
La noi în ţară a funcţionat unul din cele mai mari centre europene (şi mondiale) de studiu al somnului şi viselor - clinica de la Târgu Mureş, condusă de prof. dr. Popoviciu.

*
http://psihoshop.ro/carte.php?idb=1255
"Cartea prezinta experimente de neurofiziologie care au analizat baza fiziologica a visului, metodologia cercetarii somnului uman si diverse probleme de psihologia visului, precum continutul verbal al visului, visele si creatia artistica, visele si telepatia, visele si hipnoza, visele si memoria etc.
In plus, volumul contine un capitol dedicat patologiei visului, abordand teme precum reveria si visul hipnagogice, betia de somn, paralizia de somn, crizele de pavor nocturn, cosmarurile etc."

[gpalama]

În prealabil postat de Corinusha

Sau sa renunte la a mai lupta pentru o relatie care nu o vad ca avand un viitor prea stralucit, mai ales in conditiile in care el nu vrea casatorie...
Daca ea nu face/nu vrea sa fc nimic pentru binle ei insasi, atunci degeaba se asteapta sa faca altcineva sau chiar Dumnzeu. Poate Dumnezeu i-a dat zeci de samnala de alarma si ea pur si simplu nu le-a vazut sau le-a ignorat. Cu totii facem asa ceva ce putin o data in viata.
Fallen de pedepseste pe ea insasi ignorand probabil ca, la urma, o va judeca si Dumnezeu pentru pacate...de ce sa sufere si acum si intru vesnicie, cand ar putea face ceva sa isi imbunatateasca starea, atat cea de acum, cat si cea de dupa moarte nu imi explic...


Revenind la vise, de cel putin de 4-5 ori pe an visez despre marea mea teama: visez ca vomit (da, suna haios, dar pentru mine nu e) si ma trezesc aproape de un atac de panica. Am inceput sa ma obisnuiesc si sa nu mai mai trezesc cu starile acelea de panica totala; se pare ca, incet - incet scap de aceasta teama irationala pe care o am.
De asemenea am vut la viata mea tot felul de vise; din unele m-am inspirat pentru a scrie povesti scute, din altele am invatat cate ceva; am vise care au legatura cu filmul/serialul cu care am adormit. Sincer, mie imi place sa visez, indiferent ce, esi dupa unle vise ma trezesc transpirata si speriata (de exemplu cand am visat ca m-a traznit - vis care s-a repetat de vreo 2 sau 3 ori in decursul ietii pana acum). Imi place sa visez dar nu imi place sa fiu trezita din vis de alarma :)) si nu imi place sa uit ce visez (asta se intampla deobicei cand ma trezes fortat - alarma suna, sa telefonul sau ma trezese cineva. Ah, si visul meu repetitiv (probabil si a multor alte persoane), care il am la inceputul somnului - sa zicem cam in primele 5-10 minute dupa ce adorm - cad in gol si ma trezesc brusc.

E simplu - te chinuie diavolii pentru neoranduielile tale duhovnicesti si pentru rugaciunile pe care le faci, pentru viata duhovniceasca.

1. Ce trebuie sa faci ? Citeste Paraclisul Maicii Domnului si roag-o sa departeze de la tine diavolii.
2. In fiecare seara cere de mai multe ori lui Hristos sa te pazeasca in noaptea aia si sa departeze de la tine toti demonii si toate gandurile rele si toate visele de la demoni.

3. INvata ca nu sunt reale si treci peste ele.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Yasmina

Oare ce spune preotul cand ii aduci la cunostiinta ca ai vise rele in mod repetat?
In probleme duhovnicesti ascultam de preot, oameni de stiinta sau de psihologi?

Sunt preoţi şi preoţi. Unii îţi vor spune să mergi la medic.
*
În probleme duhovniceşti ascultăm doar de preot precum şi de alţi creştini îmbunătăţiţi - dacă mai găsim azi. Nu e evident?
*
Visele "rele" şi repetate nu sunt doar de competenţa preotului. Pot fi şi de competenţa ... cardiologului sau a medicului pediatru.
Evident şi de competenţa unui psiholog care cunoaşte ceva din universul problemelor de dezvoltare, în special acolo unde se manifestă diverse tulburări emoţionale.
Şi, desigur, sunt de competenţa psihanaliştilor.
*
Multe vise "bune", iar nu rele, sunt însă de competenţa duhovnicului. Depinde ce înţelegem prin bun sau rău. De pildă visele din timpul Postului, când, lucru "bun" şi plăcut, mă pomenesc că fac anumite lucruri în vis...
De pildă mă îmbogăţesc teribil, devin un stejar care acoperă lumea toată etc.