Morala in afara bibliei!?

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ioan poate il poti tu ajuta mai pe larg pe domnul aab, ai mai multa delicatete :) .Poate sunt lucruri care il vor interesa si in acest sens las o baza de discutie: http://www.crestinortodox.ro/religie...ara-97898.html .Numai bine.

Sunt multe mentiuni, mai ales ale lui Pavel, care ar descrie femeia ca o identitate secundara in societate.

1 Cor. 11:
3.Dar voiesc ca voi să ştiţi că Hristos este capul oricărui bărbat, iar capul femeii este bărbatul, iar capul lui Hristos: Dumnezeu.
4.Orice bărbat care se roagă sau prooroceşte, având capul acoperit, necinsteşte capul său.
5.Iar orice femeie care se roagă sau prooroceşte, cu capul neacoperit, îşi necinsteşte capul; căci tot una este ca şi cum ar fi rasă.
6.Căci dacă o femeie nu-şi pune văl pe cap, atunci să se şi tundă. Iar dacă este lucru de ruşine pentru femeie ca să se tundă ori să se radă, să-şi pună văl.
7.Căci bărbatul nu trebuie să-şi acopere capul, fiind chip şi slavă a lui Dumnezeu, iar femeia este slava bărbatului.
8.Pentru că nu bărbatul este din femeie, ci femeia din bărbat.
9.Şi pentru că n-a fost zidit bărbatul pentru femeie, ci femeia pentru bărbat.

Se observa ca Pavel considera ca barbatul este superior, tipic pentru societatea patriarhala in care traiau.

Iar de 1 Cor 14:35, Pavel zice ca este rusinos pentru o femeie sa vorbeasca in biserica, dar nu zice ca la fel este si pentru barbati. Nu vad cum poti interpreta asta in favoarea femeilor. Poate a zis asta pentru ca, precum a descris in versetele anterioare, Pavel crede ca femeia trebuie supusa barbatului, si trebuie sa aiba capul acoperit ca sa-i "vorbeasca" lui Dumnezeu, sau sa se rada in cap, nu ca barbatii, care n-au nici o obligatie.

Acelasi lucru se poate vedea si in 1 Tim 2:
11.Femeia să se înveţe în linişte, cu toată ascultarea.
12.Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
13.Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14.Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.

Pavel considera ca femeile n-au dreptul sa invete pe barbat nimic, ci sa fie supuse tot timpul. Este evidenta superioritatea (pana la urma, superioritatea fata de femei era un lucru de baza al societatii de atunci).

[CristianR]

O societate care știe (crede) că Dumnezeu este începutul a toate, Creatorul, nu poate fi decât ierarhică. Așa este alcătuită și Biserica: Hristos este Capul, credincioșii sunt mădularele. Femeia este, în această ierarhie dumnezeiască, supusă bărbatului. Nu are valoare mai mică decât el, și în relație cu el îi este egală.

Însă această ierarhie este lăsată de Dumnezeu - ea se poate vedea în toată Creația - și este bună; lipsa, respectiv contestarea ei, duce la disoluție. Ceea ce se vede foarte bine în lumea în care trăim, unde este contestată orice autoritate sfântă.

Aab,ce faci prietene ai prins glas? :) Credeam ca ai uitat de mine da vad ca lucrati in ture.Acela e tot argumentul tau,ca era o societate patriarhala si asta determina conceptiile? :) Pai ce facem mai prietene cu Debora? :) Asta asa ca fapt divers,ca tot nu ati citit VT da va pronuntati.Intrebarea doi: Pavel foloseste sintagma in greaca ,,hesuhia".Asta nu inseamna mai baieti mutenie totala,cum intelegeti voi,pt ca femeile din vremea lui Pavel puteau invata alte femei mai tinere,da nu stiti voi.Termenul se refera la o atitudine cuvincioasa,smerita,nu la mutenie mai draga, este un termen care este folosit pt a se demarca invatarea cuvincioasa de comportarea dezordonata :) Ia vezi semnificatia in greaca si apoi comentez si restul prostiilor pe care le-ai scris.Ma voi sunteti complet paraleli cu exegeza biblica da tineti mortis sa va ridiculizati singuri.Am zis sa va las,sa vad pana unde merge ignoranta.Foarte departe.

[forever...]

26. Fiindcă toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
27. Căci câţi în Hristos v'aţi botezat, în Hristos v'aţi îmbrăcat.
28. Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască; pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus.
29. Iar dacă voi sunteţi ai lui Hristos, atunci sunteţi odrasla lui Avraam, moştenitori după făgăduinţă.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ia vezi semnificatia in greaca

Scuzati, eu am ca etalon biblia in romana. Greaca nu o stiu (desi mi-as fi dorit in aceasta situatie). Nu este vina mea ca a fost tradusa incorect.

Sa nu luati personal tot ce discutam aici. Noi discutam credinta si biblia in sine, nu asociem nimic cu credinciosii in sine.

Cred ca am dori sa auzim ceva mai mult de "cu blasfemia nu se discuta,se respinge pe loc", pentru ca blasfemia este relativa.

În prealabil postat de forever...

26. Fiindcă toţi sunteţi fii ai lui Dumnezeu prin credinţa în Hristos Iisus.
27. Căci câţi în Hristos v'aţi botezat, în Hristos v'aţi îmbrăcat.
28. Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este rob, nici liber; nu mai este parte bărbătească şi parte femeiască; pentru că voi toţi una sunteţi în Hristos Iisus.
29. Iar dacă voi sunteţi ai lui Hristos, atunci sunteţi odrasla lui Avraam, moştenitori după făgăduinţă.

Faptul ca gasim in biblie niste fragmente dragute, care ne plac, nu inseamna ca trebuie sa le ignoram pe cele mai putin dragute.

[forever...]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Faptul ca gasim in biblie niste fragmente dragute, care ne plac, nu inseamna ca trebuie sa le ignoram pe cele mai putin dragute.

Faptul că nu crezi în Dumnezeu (Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh) nu te face deloc superior unei femei credincioase, fie ea şi o babă de la ţară...

Dar, oare, a fi superior, orice ar însemna asta, te face mai fericit?

Nu a fost mai Biblia tradusa gresit :))) Fiind tradusa din greaca nu poate retine in romana toate sensurile,este valabil pt orice traducere,inclusiv din aramaica in greaca(sunt convins ca nu stii de ce am dat acest exemplu dar poti cauta),de aceea te-am trimis la notiunea in greaca si la context,ca sa ai sansa unei analize mai cuprinzatoare.Evident am sperat prea mult.Cat despre blasfemie este fix problema ta ce relativizezi da nu ma pune pe mine sa fac asta.Te rog,dpdv al argumentelor,straduieste-te putin mai mult.

Uite am o propunere si pt tine si pt colegul tau de suferinta: alegeti orice text biblic,verset sau capitol.Faceti cea mai buna analiza de care sunteti capabil,puteti folosi orice sursa si tip de analiza(istorica,teologica,filosofica,lingvistica, etc). Argumentati clar,pe puncte,cu indicarea sursei si o concluzie.Cea mai buna analiza de care sunteti voi capabili,sa fie mai mult de cateva randuri si sa fie si altceva in afara de strict parerile voastre.Apoi trageti o concluzie argumentata,fie in favoarea textului fie critica.Toti vor citi si vor vedea si cat de onesti sunteti,si cat ati studiat si cat si cum ganditi.Promit sa citesc si eu,cu toata atentia si unde nu sunt de acord aduc si eu argumente specifice.La final fiecare va putea aprecia pozitia celuilalt.Cer prea mult ? :)

În prealabil postat de forever...

Faptul că nu crezi în Dumnezeu (Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh) nu te face deloc superior unei femei credincioase, fie ea şi o babă de la ţară...

Dar, oare, a fi superior, orice ar însemna asta, te face mai fericit?

Stai, cand am zis eu asta?
Toti suntem egali in drepturi (sau ar trebui sa fim), indiferent de religie, sex, natie, etc. Aparent Biblia nu este de acord cu asta, nici un VT, nici un NT.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Cer prea mult ? :)

Am postat mai multe versete prin care se observa diferentierea dintre sexe facuta de Pavel. Se pot da nenumarate exemple de astfel de diferentiere din VT, dar acum vorbim de NT.

Tot ce ai spus tu este ca Pavel foloseste cuvantul Hesuchia, substantiv feminin (intamplator), care ori inseamna liniste, ori se refera la o persoana care sta acasa si isi vede de treaba ei, fara sa se implice in treaba altora. Nu vad cum ajuta asta.

Faptul ca poate stim mai putina analiza biblica decat altii nu inseamna ca ce spunem este invalid.

Aab,o sa-ti explic cat pot eu de clar.Daca eu vreau sa contest un tratat de fizica mai intai il citesc pe tot.Apoi cer parerea unor specialisti,ca doar nu s-a nascut lumea cu mine.Strang opiniile pro si contra si le analizez argumentele.Apoi incep propriul rationament,tot cu argumente din fizica fie in favoarea si in defavoarea unei idei.Apoi vad ce argumente se aduc la concluzia mea si le analizez si pe acelea.La final concluzia fundamentata.Sunt cerinte intelectuale minime pe care eu cred ca nu le indepliniti.Nu ati adus nici o proba,a nimanui,in afara propriilor voastre concluzii in situatia in care: a).sunteti straini de analiza biblica( fie si cea istorico-critica) si b).nu ati demonstrat,punctual ca sunteti capabili de o analiza stiintifica fundamentata.Parerea mea,la acest moment,este ca nu puteti face o analiza fundamentata care sa fie altceva decat propriile voastre opinii.Daca admiteti ca nu sunteti specialisti in asa ceva,sau nu ati studiat,atunci cum va pronuntati? Daca ati studiat spune direct ce opinii ai studiat si sursa,ca sa inteleg si eu cata buna-credinta aveti.Parerea mea sa ca nu sunteti onesti.

Exista oameni care contesta sau critica textul biblic,.Eu,spre diferenta de voi,am avut bunul-simt sa le studiez opiniile si argumentele.Ma pot pronunta cu privire la ele doar dupa ce m-am informat din mai multe surse si am intrebat oameni cu mult peste ce voi putea eu fi vreodata.Apoi am analizat,am studiat,cat m-a dus capul si unde nu imi este clar tac din gura.Voi doi in schimb nu cred ca ati studiat ceva pe acest subiect dar aveti pretentia sa fiti ascultati pe probleme dintr-o sfera de care sunteti straini dar cu privire la care pronuntati verdicte penibile de tip ,,imoral".Spre informarea voastra as dori sa va spun ca cei care au analizat critic textul nu si-au permis sa spuna prostii de acest tip pt ca,spre diferenta de voi doi stiau ce inseamna: a).semnificatia textului si b).modul cum prezinti o concluzie in baza unui studiu teologic.

Voi doi in schimb,neputand asa ceva,emiteti doar parerile voastre si asta in situatia in care sunteti complet straini de acest gen de studiu.Dar aveti pretentia sa fiti bagati in seama.Logic si pur intelectual nu-i asa? :) Hai mai fa aceea analiza si arata-mi ca ma insel.