Ce se intampla cu animalele dupa ce mor?

[fallen]

În prealabil postat de Mena59

Daca un parinte vrednic de rai are un copil neascultator, vrednic de iad, acesta (parintele) prin rugaciunile sale, prin iubirea lui si prin viata jertfelnica, in Duh si Adevar, il va salva pe copilul sau de la iad.
Dumnezeu ii iubeste deopotriva si pe parintele vrednic si pe copilul nevrednic si VA IMPLINI RUGACIUNILE parintelui.
Domnul Iisus Hristos, Parintele si Invatatorul nostru, s-a rugat neincetat pentru noi, s-a jertfit pe cruce pentru noi, copii lui neascultatori condamnati la iad, si ne-a salvat.
Mi-am adus aminte un film, de groaza, de altfel, pe care nu as mai vrea sa-l vad...dar care mi-a demonstrat ca o mama, un tata, poate salva sufletul copilului din mana diavolului. Este vorba de primul film din grupul Poltergeist.
Filmul nu este demn de pomenit dar mi-a ramas in minte cat a luptat mama cu fortele raului ca sa-si salveze copilul si a reusit.
"Dragostea da putere si Credinta da curaj"(Cuvintele preotului nostru paroh, la predica de ieri)
Inca odata: rugaciunile unui parinte si viata lui virtuasa intru Hristos, intoarce pe copii raraciti. Cu siguranta!
Deci ce spui tu nu se va intampla in veci!

Cam asa ma gandesc si eu.
Nu numai ca poti, ca parinte, dar si trebuie, ai datoria sa faci asta...iar daca nu reusesti, macar sa te rogi...nu cred ca e vreun parinte pe lumea asta al carui copil sa moara, si el sa nu se roage pt mantuirea lui...poate multi abia atunci, din pacate, isi aduc aminte de posibilitatea existentei unui Dumnezeu. Nu cred ca vreunuia i-ar fi bine in atare imprejurari sa creada ca fuse si se duse, acum ingrasa pamantul si gata, poate ar trebui sa incercam sa il uitam, sa nu ne mai gandim la el, sa zicem ca nici n-a fost, asa cum procedam de exemplu cu cineva care ne paraseste sau ne face rau....
In fine daca un parinte are un copil care ar i putut ajunge rau ( drogat, sinucis) el poate sa prefere sa creada ca nu exista justitie divina, dar...poate nu intodeauna e asa cum vrem noi ( era o replica celebra: nu conteaza ca tu nu crezi inDumnezeu, ci ca El crede in tine)

[Yasmina]

În prealabil postat de fallen

Cam asa ma gandesc si eu.
Nu numai ca poti, ca parinte, dar si trebuie, ai datoria sa faci asta...iar daca nu reusesti, macar sa te rogi...nu cred ca e vreun parinte pe lumea asta al carui copil sa moara, si el sa nu se roage pt mantuirea lui...poate multi abia atunci, din pacate, isi aduc aminte de posibilitatea existentei unui Dumnezeu. Nu cred ca vreunuia i-ar fi bine in atare imprejurari sa creada ca fuse si se duse, acum ingrasa pamantul si gata, poate ar trebui sa incercam sa il uitam, sa nu ne mai gandim la el, sa zicem ca nici n-a fost, asa cum procedam de exemplu cu cineva care ne paraseste sau ne face rau....
In fine daca un parinte are un copil care ar i putut ajunge rau ( drogat, sinucis) el poate sa prefere sa creada ca nu exista justitie divina, dar...poate nu intodeauna e asa cum vrem noi ( era o replica celebra: nu conteaza ca tu nu crezi inDumnezeu, ci ca El crede in tine)

Despre ce se vb acum?
Despre copii? Parca cineva intreba de drumul animalelor dupa moarte!?!
S-a ajuns la o concluzie referitor la animale?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Yasmina

S-a ajuns la o concluzie referitor la animale?

Da.
S-a hotarat, cu majoritate de voturi, ca animalele sa mearga, dupa moarte, direct la Ospatul cel Vesnic.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da.
S-a hotarat, cu majoritate de voturi, ca animalele sa mearga, dupa moarte, direct la Ospatul cel Vesnic.

Yay! Ce dragut!

[florin.oltean75]

Da.
S-a hotarat, cu majoritate de voturi, ca animalele sa mearga, dupa moarte, direct la Ospatul cel Vesnic.

Animalele nu au viata vesnica,un punct de vedere confirmat de Sfantul Vasile cel Mare in ,,Omilii la Hexaimeron".In al doilea rand pasajele de Isaia,pe care le tot citeaza foarte multi,aveau un alt inteles la momentul scrierii lor,in comparatie cu ticneala moderna.Conceptia la momentul lui Isaia despre acel loc unde animalele ar coexista cu oameni nu viza un loc dincolo de nori ci un loc aici,intr-un pamant reinoit,este un limbaj metaforic specific profetiilor,care nu vizeaza in principal aspecte strict concrete ci subliniaza ideea reinstaurarii starii primordiale.Pe scurt pets, fie ca vorbim de catei,purcei sau purici preferati,nu zburau undeva dincolo de nori(evreii s-ar fi uitat precum curca-n lemne la o asemenea gogomanie)ci ar fi ramas alaturi de oameni,care dintre ele ar fi existat la acel moment, la momentul instaurarii unui cer nou si al unui pamant nou.In al doilea rand Mantuitorul nu a murit pe cruce pt ca azorel si fetita sa aiba viata vesnica,spre a fi calmata pseudo-sensibilitatea unora mai nedusi pe la biserica,ci a murit pentru ca oamenii sa aiba viata vesnica.Vorba cuiva mai sus,sa-ti ajunga eventual purcelu-n Rai si tu in iad.Mare ti-e gradina Doamne...

[fallen]

Voiam sa zic altceva, dar..m-ati deturnat. Asa ca tb sa va povestesc ce am auzit ieri.
Mai intai am aflat ca a murit tatal unei prietene, Dumnezeu sa-l odihneasca, cu un cancer cu evolutie destul de rapida, si imi spunea ca cel mai rau a fost ca a fost constient aproape pana in ultima clipa . Din cate stiu despre localizarea fenomenului, e posibil banuiesc ca decesul s-a produs prin insuficienta respiratorie sau cardio-circulatorie, ceea ce nu influenteaza starea de constienta neaparat, nu te baga in coma, te face sa lupti pt fiecare gura de aer, etc...)
Mai tarziu imi vine un client ( e drept cam psihopat), suparat ca cainele lui batran a fost diagnosticat cu cancer,, dar medicul " nu a fost in stare" sa ii ofere mai departe nici o alternativa de tratament ( citostatic, etc), decat eutanasia... deocamdata cainele se simte inca bine, cate zile mai are; daca te apuci de citostatic, e foarte probabil sa-l pui pe butuci, de ce vrei neaparat sa-i faci ultimele zile cat mai mizerabile???( tu a om, esti dator sa treci prin asta, nu ai de ales, mai ales dc esti inca tanar, mama sau tata, etc si mai ai lucruri de facut in viata asta, dar ce rost are sa chinui si cainele???); si apoi cand il vei vedea ca nu mai poate, ca fiecare clipa e un chin, fa ce a zis dr si scuteste-l; " cuuuum, nu o sa fac asa ceva niciodata, il iubesc"... atunci preferi sa-l vezi ca agonizeaza trei zile, luptandu-se pt fiecare gura de aer? Dar ce pacate a facut? Tu ca om, iar ma repet, esti dator sa treci prin asta, gandind ca si Mantuitorul a patimit pe cruce macar ca era fara de pacat, spre deosebire de noi restul ( bne, asta dc nu esti ateu sa te consideri pe tine nevinovat si de curatia Lui sa te indoiesti), si ca aceasta patimire iti va fi spre mantuire; dar pe animal de ce sa-l lasi sa patimeasca, vrei sa faci si din el un martir??? Crezi ca asa veti ajunge amandoi in Rai? Din cate stiu chinuitul animalelor e pacat, sa nu fie pana la urma cum a scris un coleg mai sus ....

Cand a incetat omul sa fie un animal?
PS: intrebare retorica

[fallen]

Daca aniamalele vor merge sau nu in rai...se pare ca mai avem de asteptat, vom afla cu certitudine daca si cand vom ajunge si noi acolo ( vreodata)....

De parca nu ar fi de ajuns conflictele si indoielile despre propria noastra viata de apoi si despre ce ar trebui sa credem si sa facem chiar si in aceasta de acum...nu era de ajuns ca trebuie sa ne certam despre cum trebuie crescute, ingrijite, hranite, tratate,etc animalele, ci si despre viata lor de apoi, unde se duc dupa ce mor...oare sobolanii pe care-i otravim s-or duce in rai sau in iad? sau acolo o sa ne ducem noi fiidca am facut asta ?( in fine, asta era o gluma)

Nu stiu de ce astfel de conflicte ideologice ma tulbura atat de rau ... in fine, nu cele despre viata vesnica a animalelor, ci a noastra..( sau cele despre viata de acum a animalelor, cand intram in contradictii)

Referitor la discutia cu credinta si dorinta: e firesc sa credem ceea ce dorim ( ex: ca nu se imbolnaveste animalu daca nu-l vaccinam, sau nu-i dam de mancare), dar e posibil ca realitatea la un moment dat sa ne zdruncine din temelii si sa ne desfiinteze o atare credinta :). Asa ca in chestiuni privitoare la viata asta, ar trebui sa credem nu ce vrem noi sa fie, ci doar chestiile demonstrate, care ni se confirma, sau cum se spune, inteleptul invata din experienta altora, iar mediocrul macar din propria-i ...
Chiar Moise spune ca se vor ridica si profeti mincinosi, dar noi ii vom recunoaste pt ca profetiile lor se vor adeveri sau nu.

La chestiunile privitoare la viata de apoi...se pare ca unii dintre noi va trebui sa asteptam toata viata o confirmare :)...
Replica pe care am dat-o mai sus, e dintr-un film mai vechi ( nu conteaza daca tu crezi in Dumnezeu, ci ca El crede in tine). Aseara am auzit varianta " moderna": nici El nu mai crede in tine . O putem interpreta ca pe o replica malitioasa, sau ca pe o consecinta relatiei dintre cauza si efect...
Si de aici a pornit tot conflictul ideologic ...
Desi productia in sine pe care am urmarit-o a fost o blasfemie, pornise totusi de la o idee pertinenta, din pctul unora de vedere,cel putin ( Dumnezeu isi pierduse increderea in oameni si trimite legiunile de ingeri sa ii distruga, insa arh. Mihail se impotriveste si incearca sa-i salveze; atunci in locul lui vine Gavril, se lupta, si in final M reuseste sa salveze pe un copil care trebuia sa se nasca si sa salveze omenirea ( un nou Mesia??? Nu inteleg de ce nu le mai ajunge Christos, nu sunt convinsi ca El a fost Mantuitorul???), iar Dumnezeu il iarta pana la urma, pt ca a facut ce dorea El, nu ce i-a ordonat ...), in fine, s-a creat un conflict ideologic cumplit intre noi, si anume:
1) ce va invata pe voi la biserica e o blasfemie - Dumnezeu nu se supara, nu pedepseste si nu face rau la nimeni, indiferent ce fac oamenii sau nu fac ( Dumnezeu e doar iubire si speranta, conform unor religii mai new age), dar nici bine nu face, se pare; daca se intampla nasoale - razboaie, crime- e numai meritul nostru, iar El nu intervine pt ca fie nu poate, fie nu vrea, fie nu-i pasa, etc...
2) poate ca Christos nici nu a fost cu adevarat Mesia - daca ar fi fost ar fi coborat de pe cruce sa il vada toata lumea ( de parca era toata lumea acolo de fata), ar fi facut o revolutie, ceva spectaculos, iesit din comun, etc...( cativa orbi si morti inviati nu se pun, si nici faptul ca nu a fost gasit in groapa)
3) nici ingerii nu interactioneaza cu oamenii ( daca as spune ca pe mine ma ajuta sa gasesc obiectele pierdute, probabil s-ar pune pe seama unei instabilitati emotionale, sau maturizari insuficiente); bine, nici ce au facut in film nu vor face ever, mai ales Gavriil ( mai degraba Mihail e cunoscut ca razboinic, se spune ca chiar a si omorat pe unii si altii, punand in practica justitia divina - probabil asa cum au blasfemiat si unii de la noi din tara in per interbelica, crezand ca sunt indreptatiti sa se numeasca si sa faca asa ceva)
4) e bine ca nu se mai preda religie in scoli, pt ca copiilor le-ar fi fost greu sa faca diferenta intre ce e real i ce e poveste, imaginar ( desi majoritatea dintre noi ne-am descurcat, pana acum, more or less)

In fine, daca vreunul din colegii de aici care contesta existenta lui Dumnezeu si justitia divina, ar fi fost sotul meu, referitor la relatia intre credinta si dorinta- probabil ar fi fost cm indicat sa ma straduiesc sa cred si eu c crde si el, spre a nu intra in conflict ( aici, virtual, putin imi pasa daca cineva nu e de acord cu mine; in viata insa nu e chiar asa, mai ales ca bunastarea ta fizica si mai ales emotionala depinde de cum gestionezi conflictele si cum te adaptezi, cum reusesti sa optimizezi relationarea cu cei langa care esti obligat sa traiesti) - asadae, mi-as fi dorit sa ajung sa cred ce vrea el ( si sa fie adevarat), ca sa ne fie bine...( daca de ex sotul pleaca afar cu copilul dezbracat, si nu il pot opri, ce pot face decat sa ma rog si sa sper ca nu raceste de data asta? Sau dc nu vrea sa-l botezam, sa ma rog si sasper ca nu ajunge in iad si ca nu voi fi trasa la raspundere si eu ca nu am facut nimic sa opresc acest lucru - daca copilul ti-e acolo nu cred ca poate fi osanda mai mare pt tine ca individ - si sincer nu-i inteleg pe cei care isi asuma asemenea riscuri, atunci cand depinde de ei sa faca ceva pt siguranta copiilor lor)

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Da.
S-a hotarat, cu majoritate de voturi, ca animalele sa mearga, dupa moarte, direct la Ospatul cel Vesnic.

https://www.thedodo.com/animals-go-t...RebelMouse_fb#